[一]
楊：好，各位聽眾朋友大家好，我是玉欣。在我們節目現場的是李國修老師，還有于惠源，我都叫她惠源姐，我先讓兩位來跟聽眾朋友來打聲招呼吧。
于：各位聽眾好，我是于惠源，我是小腦萎縮疾病協會的代表。
李：玉欣好，惠源姐好，各位聽眾大家好，我是李國修，很開心初次接觸這樣類型的節目。

李：我一開始就覺得很感動，因為能讓我接觸到您們，這是第一次。往常只是耳聞，或者說透過戲劇性的節目來接觸，我了解所謂的小腦萎縮症的過程紀錄的患者，當初我第一次接觸是看了那個「一公升的眼淚」，我被感動到了，我沒想到在這個社會的邊緣裡，有這樣的患者在我們的身邊，而我們竟然完全不知道有這樣症狀的人。
楊：一開始我就讓惠源姐來談一談，你跟戴耀賽老師是怎麼樣認識的，然後決定要結婚的時候，是遇到了什麼樣的困難，因為戴老師他是一位白化症的病友，那時候你決定要嫁給他的時候，有沒有遇到什麼樣的困難？來，惠源姐，請。
于：就是我跟他認識是在台中縣啟智協會的時候，他是我的上司，我們大約溝通了一個多月，覺得我們的理念蠻相同的。結果，後來我的母親就覺得很奇怪，為什麼你每天都八點多下班，早上八點多出門，然後晚上八點多回去，覺得很奇怪。
楊：呵呵，那到你們要結婚，因為戴老師他是白化症的病友，你要嫁給他有沒有遇到什麼樣的困難？
于：首先第一關是我母親。如果我母親通過，我就沒有問題了。
楊：嗯，是，那結果妳母親的意見是怎麼樣的呢？
于：就……我母親就第一次帶學生到實習農場工作，然後回家路上會經過我家，我先請他先躲在大樹旁邊。因為我沒有通知我母親說我會帶人去我家去，所以有點怕。
楊：結果他躲在樹後面躲了多久呢？
于：結果我母親就問我說，妳為什麼不請人家到家裡面來坐？

楊：那然後妳媽媽對於妳所要嫁給他有什麼樣的意見阿？
于：因為一個因素就是他跟我媽初戀情人有點類似，有點類似，長相有點相似
楊：所以就格外的順利是嗎？
于：對！所以我母親那一關就已經通過了。
楊：好，接下來我們要轉折的跳得很快了，因為還有一個我自己也很好奇的，十六年前妳發病了，妳來談一談在這發病得過程中他照顧你，讓你最感動的經驗。
于：喔，我覺得他現在就是安排我兩個女兒和我一起睡，我兩個女兒現在比較大了，就是說如果我有摔倒阿怎麼樣，摔到床下我老大會扶我。
楊：嗯嗯，所以是兩個女兒跟妳一起睡現在的生活狀況，喔，那所以你們現在就分開房間了？
于：喔，對！我現在跟我先生吃飯……因為我先生他為了現在的工作，有時候晚上他在睡覺的時候，他會在想事情，所以他作息有時候會不太穩定。他怕影響到我。
楊：那妳對這樣的安排，你覺得很好，那妳對這樣的安排，妳覺得很好
于：我覺得總是不很能夠完全take easy。

楊：好，說到這裡，要讓惠源姐休息一下了，我要來請教李老師了，您跟王月姐兩個個性非常不同，那您來跟我們談一談這個差異當中有哪一些美感？哪一些趣味？哪一些辛苦？
李：我比王月大十歲，所以在夫妻的關係，有時候像夫妻，有時候像情侶，有時候像父女。我是魔羯座，王月是牡羊座，我的血型是A型，王月是O型，那血型相配呢，A型是剋O型的。那星座呢，李國修是一個不浪漫的星座——魔羯，我跟王月談戀愛開始、到結婚，到現在我是個堅決反對說「我愛你」的男人，我不相信這三個字。
楊：為什麼？不相信？
李：我覺得這三個字，沒意義嘛！不就是三個字「我愛你」，「我愛你」改成另外三個字改成「電冰箱」也可以，王月電冰箱！魔羯座不浪漫，所以我跟王月這麼多年，以牡羊座王月來講，她非常天真、童稚之情很深，她很調皮，她是一個每天說我愛你的女孩，從談戀愛開始到現在。她永遠在我做任何事情，比如說起床之後，就抱著我說：國修我好愛你喔，你好帥喔
李：每天都講這一套，我記得有一陣子，不是我們流行韓劇「冬季戀歌」？她在家和我女兒妹子在看那個韓劇冬季戀歌，看著看著，一段時間以後，有一天我回到家看到她們兩個，髮型都變了，變了女主角的髮型，有珍頭的髮型耶，一回到家，王月用那種迷戀的髮型看著我說：裴勇俊，你回來啦？
李：她幻想成為那劇中的男主角，她常常喜歡隨時把我想像成那個劇中的誰，我怎麼跟裴勇俊比嘛，結果有一天王月跟兒子女兒又在家看「無間道」港片，我一回家一看呢，她一看到我，就說：恩，哥哥你看爸爸長得像不像劉德華？
李：所以，我覺得我跟王月得愛情相處到現在喔，有一種…那個…有一種…那種很奇怪的感覺的是，到底今天我是誰？因為王月她有陣子喜歡迷戀費翔，有一天她就把我當成是費翔，所以她會把我想像成她心目中一個個很帥很美很仰慕的的一個男性。
李：但是我覺得呢，這麼多年來我們的感情關係除了年齡上的差距之外，我對於她的禮讓與體貼，這部分還有她對於我的愛是始終都不變的。一個不浪漫的魔羯座A型的李國修，我之所以對於面對愛情有所以體悟，都是王月教我的。

楊：哇！真感動阿
李：所所以我在很多舞臺戲劇創作作品裡面，比如說是「北極之光」或者是這個「婚外性行為」，只要談到女性的愛情，談到男人對於愛情得那種那種無能的時候，都是女人比較堅強，女人對於愛情的認知比較深刻，所以我有很多浪漫的愛情劇阿，其實影子都是在講王月，它的背後、它的原創都是叫王月。
楊：哇！真好耶！你家就有個靈感泉源耶！但是李老師，您剛提到的那個愛情比較堅強的那個角色，似乎都是在太太的身上。
李：對！都是在太太的身上
楊：您要不要講一兩個例子
李：喔，我在跟王月談戀愛的時候，我們相戀三年之後，我們決定要攜手步上紅地毯，在步上紅地毯之前，我跟他談觀念，我說王月如果你相信輪迴的話呢，妳可以接受我的觀念嗎？我的觀念就是三世姻緣。
楊：恩恩
李：所謂三世姻緣就是說，如果人是有輪迴的這個宿命的話呢，我們前兩世作過夫妻了。
楊：是
李：也許是在這個春秋戰國、也許是在這個唐朝末年喔，已經兩世夫妻了，今天我們在一起相隨，我們決定走上紅地毯，然後一輩子的話，這是最後一次作夫妻，就是第三世夫妻，所以是三世姻緣，我先跟她溝通這個三世姻緣的觀念之後呢，她相當的感動，她也覺得當我們把手牽了起來之後，走上紅地毯就是一輩子的了，所以在這樣的一個三世姻緣得前題之下呢，我要說的是，說我們竟然從相戀三年到結婚，到現在超過了二十一年了喔，我們的愛情到婚姻，已經到二十一年了，從來沒吵過架。
楊：喔？
李：對！我們從來沒吵過架，一方面我年齡比她大十歲，我會比較禮讓，二方面呢，她基本上不會無理取鬧，但是她的堅強的個性，我要談的是說，我們其實這麼多年，其實吵過一次，真的吵過一次，為了一台鋼琴，因為過去呢，她家道中落，她是這樣說的，因為她爸爸生意失敗了，她一直沒有辦法買到一台很棒的鋼琴，往往因為那時候學生都是在彈那種手風琴阿、或者是彈那種腳風琴那種，沒有買那種YAMAHA那麼大的一台家庭用的那種鋼琴。後來她跟我結婚之後呢，她想說要滿足這個心願，說想要買一台鋼琴，可是以我跟她戀愛三年的感覺，我覺得她其實只是一種虛榮。
楊：呵呵，這個先生怎麼這個樣子阿！
李：呵呵，我根本覺得依我當時對於她的觀察——這三年的愛情我們相知甚深嘛！我說妳買鋼琴其實不過只是想要告訴來我們家的客人說，你來看！我的書房有一台鋼琴喔！
楊：呵呵

李：然後王月呢，為了這件事情跟我生氣，她說你根本就不相信我，我告訴你我以前學過鋼琴，而且呢我曾經立志要當個音樂家，我今天就是要買鋼琴，那麼我會每天彈，我將來生孩子喔，也會教小孩子彈鋼琴，就為了這件事，我一直不認為他會作這件事情，後來我跟他嘔氣說，我不買！堅決不買！結果她離家出走！
楊：呵呵呵
李：我說不買嘛！結果你知道在她姐姐家躲了三天，我不知道她躲到哪裡了，後來第三天，她姐姐受不了，我在家裏悶，我也不打、我也不找，她姐姐說：「國修！」，我說：「耶，二姐阿！」，「恩，王月在我家」，「喔！在妳家喔！」
楊：呵呵呵
李：「對不起，不知道她躲到哪裡了阿」，她說：「在我家啦，你現在怎麼樣？」，「好啦好啦，叫她回來，我買鋼琴給她。」後來，還是答應了，就給她買了這台鋼琴，結果她很開心喔，然後鋼琴一送到以後，就開始彈「給愛麗絲」。結果彈了一個禮拜然後，我就說：恩，彈得不錯阿！這個第二個禮拜，又彈「給愛麗絲」，我說，王月！可不可以換一首阿？她說：你不要管啦！我只會這一首！
李：其實這麼多年下來，王月對於愛情、對於感情，那個對於「物」的執著，我覺得是很剛強的。所以在這部分，我覺得一個人，把他沒有完成的夢，把他繼續在他最愛的人的身邊，把他繼續在實現，再完成的話，這是很可貴的，所以這台鋼琴還是一直跟著我們。
楊：太好了，李老師給我們一個方向，其實人只要有什麼樣的夢想，其實都來得及實現，尤其在愛人的身邊。
李：對對。
楊：那好，我們在這裡要讓大家思考一下，如果我們有伴侶的人，是不是就像李老師說的，我們是最後一世的夫妻？
李：沒錯
楊：那是多麼值得感恩跟珍惜，好，我們聽一段音樂馬上回來。 

 [二]
楊：好，那各位聽眾朋友，現在在我們節目現場呢，是李國修老師，以及于惠源小姐。好，那我們剛剛上一段談到了，他們兩個人的愛情發展的過程，惠源姐對於戴老師來講，是他的眼睛，因為戴老師他是白化症，他眼睛是看不清楚的。那當惠源姐生病之後，你的就行動不方便了，戴老師就變成妳的雙腳，那可是在你們過去的互動當中，你們的互動是因為他眼睛看不清楚，你們一起作社會服務的工作，妳都是開著車，載著他東奔西跑南征北討的喔，你們是最佳拍檔，一起在這個社會服務的工作上面，生活的伴侶。可是當妳生病之後，妳現在已經變成一個全職的家庭主婦，回歸家庭，妳再也不能去當他的司機了，而且妳已回到家。可是戴老師是一個那麼優秀、那麼有才華、有理想、有抱負的青年，所以當然我們全時間的退到家裏面來，是一個轉變，那同時我們也可能會擔心他在外面會不會遇到欣賞他的人？或者是他欣賞的人？好，那這個問題，您跟我們分享一下，您是怎麼樣來想這個問題？怎麼樣自處的，好不好？
于：嗯，我覺得這些問題對我來講真的是蠻尖銳的。我在這個上面我也曾經思想過、也曾經思考過。但是我覺得，我要用開闊的心胸。
楊：開闊的心胸
于：嗯，就說他欣賞的人，我應該也會欣賞，我們也曾經溝通過。
楊：你們有溝通過這個問題
于：對
楊：那妳是在什麼樣的情況之下，跟他溝通這樣的問題
于：我就說，我就說，我要接受採訪採訪
楊：妳說玉欣問這個問題？他一定覺得真討厭，玉欣怎麼問這個這麼困難的問題。那他怎麼說呢？
于：他就四兩撥千金的方式，他也沒有正面回答我
楊：嗯嗯。
于：但他就說你怎麼想，我就怎麼想
楊：那妳怎麼想？
于：他意思是說，因為就是應該用因為我先回答，我先說用我的寬闊心胸來接納對方嘛。
楊：嗯嗯。

于：如果你欣賞我也欣賞，這段婚姻關係我一樣維持。
楊：恩恩，我問這樣問題，我想很多病友都遭遇到相同處境，因為就病友的心情都是這樣，一方面覺得我很想要把握住這樣子的關係，可是在現實的生活當中，我們這樣得把握會不會顯得太過自私了？沒有讓他去發展他的人生？好，但是如果他真的去發展了，之後，我們內心又覺得很傷痛，怎麼樣在這樣的處境當中找到一條路來走，那惠源姐，妳走的路就是，開闊的心胸來接受變化。
于：因為如果不開闊的心胸來接受，把自己逼死在一個死胡同裡面，你就走不出來，會卡死在那邊。
楊：你曾經為了這個問題產生煩惱或困惱嗎？
于：我也曾經為了這樣的問題，也曾經得過一段真正的憂鬱症。我之所以會產生真正的憂鬱症，是因為我知道我快離開工作崗位，那我會對於前面，我很茫然，因為我不知道我回歸到家庭我會從事到什麼樣的工作。
楊：恩恩
于：比較不像我正常工作那樣子阿
楊：恩恩
于：上下班，然後有一個正常的作息時間
楊：耶？惠源姐妳必須離開工作崗位是因為妳身體負荷不了？不能在那個工作崗位上？
于：對！因為因為我後來變成我三天兩頭請假

楊：是
于：這樣子會影響到工作的進度嘛！
楊：是，那現在妳離開工作崗位，回歸到家庭那這個時間多長了
于：恩…兩年多
楊：兩年多，那這兩年多你感覺怎麼樣
于：前一年，我比較封在自己，現在還好
楊：恩，就第一年得時候
于：對第二年，我就比較開闊，比較外出了。
楊：是什麼樣的關鍵，讓你有這樣的轉變
于：我覺得一方面是我的信仰。因為我的信仰，我的信仰，後來我的朋友喔，她們肯載我去教會。等於這樣就是幫我踏出第一步了。
楊：所以也有朋友帶妳出門了
于：對對對，第二步，就是我用電腦跟人家交往
楊：喔，電腦網路，就網路上交朋友
于：對
楊：呵呵，那是什麼樣的感覺？我都沒有網路交朋友過耶，你認識很多朋友嗎
于：就有認識朋友，因為我覺得朋友不需要太多，交朋友大概只有交到一兩個比較知心的朋友。
楊：喔喔，所以這也是很好
于：然後他們從email話語當中鼓勵我，就是問候你阿，怎麼樣關懷你阿，我就也從那邊開始學會分享。
楊：喔！所以生命其實是需要交流的
于：對
楊：要有一個出口、要有一個對象來聆聽，然後彼此有鼓勵、有互動，那你有從戴老師身上得到這樣子交流？這樣子的互動的感覺嗎？
于：我覺得有，即使他很累很忙，他還是每天到我房間來，問候我、關懷我，我也從那方了解他的作息有什麼問題阿。
楊：喔，所以他每天下班還是會來跟妳講講話、跟妳談一談今天發生什麼事情阿？
于：對
楊：所以這每天的時間就是妳最期待的時間囉？等待他來妳房間跟你講講今天發生的事情。
于：有的時候他來，他還跟他女兒阿，聊小朋友阿，跟她們互動，我覺得也蠻好的。
楊：喔，恩，蠻好的，每天有一個重心，有一個等待，也蠻浪漫的，呵呵，那我想再問一個問題，就是這個疾病喔，是會遺傳的麻，喔，那當初妳要嫁給戴老師那時候，妳是健康的，還怕他是白化症會不會遺傳呢！那顯然白化症沒有遺傳，那現在妳發病了，這個小腦萎縮症有遺傳的可能性，那妳怎麼看這個問題？ 

于：喔，我覺得我正面的有跟我兩個女兒講到我的事情
楊：是
于：然後，我就是活生生的一個實例，就是妳們看到，妳們也有可能在妳們三十歲多歲以後發病，但是我就是說，如果妳們要知道妳們有沒有的話，妳們二十歲可以作篩檢、作檢查，然後我就說如果妳們不想知道得話，也可以，但是我是要求她們在三十歲以後，如果有想要完成什麼事情，可以盡量完成。
于：如果有想要環遊世界，我也會鼓勵她們去。
楊：呵呵，趕快去環遊世界是不是？在三十歲之前去完成很多的夢想，那她們聽到他們的心情是怎麼樣？
于：我覺得還算平順。因為我也曾經跟戴老師討論過這樣的事情，戴老師他也曾經跟她們講說你們知道你們母親有這樣的病症嗎？那對於妳們自己未來的路，妳們要去設定，然後我能夠幫助妳們的，也只有在妳們能夠獨立之前。獨立之後，我們父母也可能要倚賴妳們幫忙。
楊：喔，哇！所以妳兩個女兒很堅強的，其實我們這樣聽到，就是說不只兩個女兒、父母親也都要很堅強去跟孩子們談這課題是很艱難的，說到這裡，我看到李老師在擦眼淚，接下來要問，你如果你是這孩子的話，你想像你即將面對這樣的人生，你有什麼樣的想法？你有什麼樣的感覺？你會怎麼活？
李：我想生命苦短，面對人類歷史的發展來講，生命短短不管是百年還是五十年，這個都是很微妙的一個機緣。那在這個的機緣當中呢，惠源姐說的，能讓我們我們的所謂的正常人來講，非常的感動，就好像是預知死亡，預告你生命就只有這麼短，她跟她女兒說，你在三十歲以前，你完成你所以有的夢想願望，那這部分呢，呃……我想如果我的女兒聽到，他會怎麼樣？我想他會跟他的父親一樣得感動，以及難過，就是為什麼在這苦短的生命，很多事情都來不及作，所以在我的成長旅程跟戲劇的關係來講，我說活在台灣只求三樣東西：一求溫飽、二求安定、三求傳承，我覺得就吃飽喝足了喔，衣能蔽暖就好了喔，安定，是工作得安定、家庭的安靜、這個愛情的安定喔、婚姻的安定，傳承，生命的傳承、思想的傳承、信仰的傳承、這是我們談的生命，我覺得生命的傳承當中，就讓我想起喔，我的母親，她怎麼也是有憂鬱症的人。為了我的母親呢，我也給她寫了個舞台劇叫「女兒紅」；為了我的父親我給他寫了個戲叫「京戲啟示錄」。
李：我覺得在我們這樣的人來講呢，面對上一代，面對他們給了我們生命，我們應該做一些事情，這一些事情呢，國中一年級的時候聽到教會裏說的一句話：說世上唯有子女的榮耀能使父母發光。
李：那我覺得此刻，我看到兩位偉大的女性，一個是楊玉欣主持人、一個是于惠源。惠源姐，妳們是很偉大的女性，因為妳們活得有自信，妳們的尊嚴在妳們的工作裡面，妳們的尊嚴在這個環境得一種所謂的不屈服，還要去爭取更多得權益，這個無非是讓我很感動的，那個時候回頭回到我童年成長的部分，我們家有五個兄弟姊妹，因為歷史的成長際會，在同年得時候，我就問我媽媽，我說：媽妳有五個小孩，妳最疼哪一個？我母親是不認識一個字，沒有念過書的的一個婦道人家，一個山東老老媽媽，她就伸出了一雙手，她就說：國修阿，我有十個手指頭，我咬哪一個都疼阿！她不懂人生的道理，她不懂怎樣把這個愛對她的孩子說出來，當初我問這個問題，我只要她告訴我一個答案，就是「我愛你，國修」，結果她沒有給我這個答案，當然很生氣阿！
全：呵呵

李：但是，在這個生氣的過程裡面，有些事情是回不了過去的，在我十八歲的時候，我的母親因為子宮癌過世了，可是過世之後呢，我們當然對於母親的愧疚通通已經來不及了，對她過去的那種，與她得精神憂鬱症精神經病維持得那種少年的我呢，這個是我不可原諒的一個錯誤，可是後來還是有彌補機會，後來，我在2003年決定向我母親告解，然後為了她而寫了一個「女兒紅」這個作品。那這個作品不只是獻給我的母親，也獻給全天下所有的母親，獻給所有的無名女性，我覺得她們對這個社會作了太多付出，我想鼓勵所有收音機旁邊的聽眾，尤其是年輕朋友們，尊重你們的父母。慈濟證嚴法師曾經說過：你不管到外面不管到哪裡的什麼樣的宗教信仰，其實你家裡有兩尊菩薩，你要好好的供奉著，那兩尊就是你的父母，從父母身上可以看到你自己。
楊：我想老師給我們的提醒是也很重要，或是剛剛惠源姐談到了身為父母親的心情，去照顧到下一代當，我們成為下一代得時候，我們要回頭去感恩、去看見父母親的限度，而看見父母親的限度的時候，不嫌棄那個限度。
李：不會的，不應該的
楊：我們很多人會嫌棄自己父母親怎麼樣沒有受教育，怎麼樣家境清苦，我們怎麼樣幫助這樣的孩子們，如果我當父母親我也不願意我自己生病，可是很無奈，我生病，我的孩子要嫌棄我，我心裏是很痛苦的，所以我想今天剛剛聽到惠源姐、還有李老師這樣說，我們也可以去思考一下，我們是怎麼樣去對待我們的父母親，怎麼樣來感恩我們的父母親，聽段音樂馬上回來。 

[三]
楊：好，那麼聽眾朋友呢，現在在我們節目現場呢，是李國修李老師，與于惠源，惠源姐，剛在休息的時候，妳說到妳的老大很成熟，超乎她的年齡，要不要跟我們談一談妳看到她哪個部分讓妳有這種感覺？
于：我覺得我老大他現在已經會管我了。管我的作息：媽，妳不要那麼頹廢阿！
楊：呵呵呵，妳老大幾年級？
于：二年級
李：什麼叫頹廢阿？
楊：怎麼樣怎麼樣子她會覺得妳是很頹廢的狀況？
于：她說我每天就會跟她們兩個搶電腦。我有時候在家聽收音機跟看電視麻，她回來說：媽∼不要一天到晚看電視好不好？她說妳應該找個事情作，我說我現在想要動，但是沒有動，因為我對於孩子有一個虧欠感，我就像李國修老師剛講到一個傳承的問題，在我本身在我年輕的時候學烹飪，國小四年級學會了作餃子、桿皮，還有作蔥油餅。那時候我國小四年級開始學的，我大概是國小四年級就開始讀食譜給我爸爸聽。
楊：念食譜喔？
于：恩，對，就當作是學習認字的，讓自己更流利。然後就現在我就有些菜式阿，作什麼菜阿，都在我腦子裏，但是我沒有辦法教我女兒，因為我現在已經沒有力氣拿菜刀了，沒有辦法力氣拿攪拌器了，沒有辦法力氣去桿麵了，所以有的時候覺得對兒女來講，有的時候覺得是一種愧欠。
楊：我想這是一個困難的喔，有很多美好的東西再我們腦海裡面，可是我們沒有辦法再去把他實踐出來，這是我們內心的一種對孩子的虧欠感，不過我想妳的孩子很懂事，能夠心領神會，懂得父母親的心情而去諒解這一些，只是說我們心裡有一些虧欠感，還是需要去調整的喔。
于：我覺得還有個地方，還有就是我覺得我孩子必須有一些刺激她獨立面對，她們就是從小就要過馬路。過馬路我們就說看到父母有時候會帶領她們小孩子過馬路，就我就說從小的時候看就背個大書包阿，就站著過馬路，我就說那個是沒有辦法的事情。
楊：不過她們會明白也會諒解這樣子的不方便。
于：對。
楊：恩，好那惠源因為已經最後一段了，我就想要在問問妳，我知道妳在六年之內出國了五次，一般正常人喔，沒有生病的人喔，要出國都不是那麼容易的了，那妳跟我們談談為什麼可以這麼好？
于：這一方面就是要感謝我的先生。我的先生他的動機喔，就是想要二度蜜月的事情。
楊：他很想帶妳二度蜜月？
于：對，就是在我還能夠動的時候。
楊：恩，所以你們已經去二度蜜月了？恭喜恭喜阿！那跟我們談一談二度蜜月有沒有讓妳印象很深刻的事情？
于：二度蜜月這之間我們曾去日本去了三趟、韓國一趟、去中國大陸一趟。中間我覺得印象蠻深的就是去日本，有一個斜坡道非常陡，結果我先生用他的身體去頂著輪椅下樓。他如果正面推他一定會溜下去拉不住。所以他反過來頂著我的椅背，然後他用他的腳作阻力，阻擋我的輪椅滑下去，另外還有第二件事情就是他在雪地裏推我。雪地裏積雪，在北海道，積雪非常厚，然後看不到路。
楊：是
于：然後他就載他們去找路
楊：我想輪椅在雪地裏好推嗎
于：雪地裏面不好推，因為我們輪椅前面是小輪子，但是如果他要推，要他反過來用大輪子當前道。
楊：喔，所以你是被倒退著拉著對不對？否則在雪地裏根本沒有辦法往前推嘛！所以你是倒退，他就得要背的這樣往後面拉著妳往前走，然後再前面霧茫茫一遍雪地裏，往前走喔，真的很感動耶！但我另外一個畫面是：哇！好浪漫喔
于：對對
楊：但是問題是出國你們兩個而已嗎？那這樣妳的盥洗部分，就他得要幫助妳了。
于：對
楊：這時候他就沒有辦法大男人了，他要作僕人了，呵呵。也不錯，呵呵！
于：就是連代有這五六天連帶我當太后了，他小李子。
楊：哈哈哈，太好了！哇，這聽起來真的很溫馨、很感動，那李老師你幫我們要作一個結尾，來談一談我知道你有好多愛情的理論，來跟我們分享一下你的愛情理論好嗎？

李：我跟王月這麼多年喔，我記得在民國七十七年我們結婚前一年的時候，她那時候因為他專業的問題，她是國立藝術學院畢業的，然後她主修表演，然後我自己做劇場編導，常常我們在那個汀洲路的排演場，她就陪著我，因為我們那時候只是談戀愛情侶關係，所以她那時候必須在晚上，我工作到十點半的時候，她必須要回家了，她住天母。
楊：是
李：那有一天記憶非常深刻，就是我送她到馬路上汀州路，然後我看著她離開我的的背影，那時候已經是十一點多了，但我還前面叫計程車，可是那個沿路上都沒有車，我看著她的背影離開我越走越遠，我在想這個女人要跟著我一輩子嗎？這個畫面讓我永遠深刻，所以我覺得在那個部分來講呢，她對我的一個付出，用她的行動用、她的心思，那我在那一剎那，看著她越走越遠得渺小的背影之後，一直到轉角消失，我是流著眼淚紀錄這個畫面。然後我想說，是的，他就是我一輩子的了，然後呢，我覺得在這個愛情過程裡面最重要的部分是…請容許我這樣說喔，人生就是生老病死，你要怎麼樣證明對方愛你，其實就是你們有話題要談，這個話題就是「誰先死」，那一點都不敏感，因為生命你要勇敢的去面對，所以我們在結婚一個月以後呢，有一天就是我帶著他，就是剛好也是在東京，然後我跟日本朋友在談交流合作的演出的藝術經驗，有沒有可能來到台灣大家互相分享合作，而晚回飯店了，結果回到飯店已經是晚上十一點多了，我推開房門一看他在梳妝台前面哭了，眼睛紅腫淚流滿面，我說你怎麼啦？王月就說，唉，你剛出去，你本來說十點要回來，結果拖那麼久一直沒回來，我就很難過，我想你大概發生什麼意外了，我以為你死了。
李：結果以為我死掉了！我就說妳這樣的想法太自私了，妳為什麼不反過來想呢？我在外面很耽心妳在飯店喔，一個人很不安全等我回來以後打開門看妳死在床上。
李：其實這個時候呢我們在談一個概念是，王月就想說國修我真的是非常愛你，我真的是害怕你離我而去，我太愛你了，所以我們就大概溝通一下題目就是誰先死，就是說因為我擁有你的愛，所以我很幸福喔。如果有一天，人生發生一個意外了，有不測的話，讓我先走，我先死，妳不要難過，王月聽完這個更難過，他說，不國修你死了，我也要自殺，因為我活著就不沒意義了，我要跟著你的腳步走。
楊：呵呵呵
李：我說，不不不，這樣不太好，太殘酷了，走一個就好不要走兩個，那這樣好，我們換一個方式是，我跟妳在一起以後得到妳很多個愛，如果有一天意外發生的話，那麼王月妳先走，妳放心我會很堅強，她又哭了。
楊：呵呵
李：她就說，我就知道你們男人很壞
楊：呵呵
李：我走了以後，你可以再娶一個對不對？沒有，不管怎麼樣我說這個話題有一點黑色幽默，但是我覺得他沒有結論，真的沒有結論，因為人生牽了手，你就是走一輩子，走到什麼時候，因為我想人生四個過程裡面，他這四個過程：一：意外、二：無常、三：不確定、四：際遇，我覺得際遇才是讓我們相交在一起、交集在一起，我們應珍惜這個際遇，到頭來還是生老病死人生的終點站，這是人生一台戲，一個大劇本，大家都面對同樣得一個劇本，那麼在這個劇本的過程當中，總有一方會先你而去，在先你而去的過程當中呢，不要難過。有個詩人叫夏宇，夏天的夏、宇宙的宇，他一個詩集叫「備忘錄」，其中有個短篇叫做「甜蜜的復仇」，甜蜜的復仇很短，他寫得內容是說：『將你的影子加點鹽，曬乾，老的時候下酒』，這樣一個短詩呢，其實可以成為一個，所謂的老來無伴、老來思伴的那麼一個人呢，去享受享受那曾經帶給你的一切，那麼的美好，因為你還是很樂觀的面對，你未來繼續的人生那這部分，應該是我對於愛情的一個認知，與王月情感關係一個總體會吧，呵呵。
楊：所以你剛提到第一個故事，就是讓我們知道說你的愛情理論裡面，有個永遠，就永遠有個記憶最深刻的情感
李：對！因為你記憶最深刻的情感永遠被生命所感動。

楊：永遠被生命感動，所以你常常去懷念、常常去想起、常常去滋潤，透過過去美好的那一些吉光片羽，那一些美好的經驗，來讓你自己的生命更豐富，當人要離開的時候，這些東西成為最美好的記憶。
李：沒錯
楊：靠著美好的記憶，能夠勇敢的繼續生活下去，喔，真的很美好，那麼今天節目實在很有限，兩位來我們做個結語。
于：我們現在就是以平淡、平凡的生活態度，來過我們的生活就可以了。
楊：平淡平凡，是，那李老師
李：那謝謝第一次讓我接觸到罕見疾病的族群喔，我真的非常的感動，而且每個都是那麼的樂觀，甚至於堅強喔，那我的總結感覺是我聽兩位在談的過程內容，你們呈現的部分讓我感受，第一個是妳們的心走得非常得快，妳們心理面很多事情都在走，都在動，我給的祝福是：盡量飛吧！
楊：謝謝 
李：第二個，是妳們要散佈妳們的愛，把所有散佈的愛留下紀錄，那第三個呢，是玉欣剛剛講的，生命其實是需要交流，所以總結呢，是說分享妳們最精采的人生，讓我們得到一個很好很幸福的一個感懷，跟留存在心裡面最美好的記憶。
楊：謝謝李老師，也謝謝惠源姐，謝謝！