對談全紀錄本集與談人：
名電視節目主持人于美人女士（以下簡稱「于」）
罕見疾病基金會創辦人陳莉茵女士（以下簡稱「陳」）
角落欣世界節目主持人 楊玉欣小姐(以下簡稱「主」）
主：聽眾朋友大家好，我是玉欣，在節目現場是我很景仰的名主持人，害我很緊張的美人姊。
于：玉欣妳好，聽眾朋友大家好。
主：另外一位和我們談今天的主題的，是我們罕病的世界裡的大媽媽，是罕見疾病基金會的創辦人陳莉茵女士。
陳：我只想當陳大姊，我不想當大媽媽。
主：妳事實上就是個大媽媽。那麼今天我們要談的悲傷裡的矛盾，其實每個人生命裡一定會遇到一些悲傷的課題，在這個悲傷裡面也許存在某一些矛盾，但很多人可能不一定能梳理的清楚，那麼我們希望透過兩位大姐的生命經驗，來帶我們思考一下，到底悲傷的課題，有哪一些精采的內涵﹖那麼在這些矛盾裡面，又有哪一些可以梳理的，看的更透徹的，能夠在悲傷和矛盾當中再看到光明的可能性。
于：妳聽的懂嗎﹖
陳：大概聽的懂，因為她帶著我去修哲學課，所以有那麼一點了解。
于：我連題目都聽不懂。
主：美人姊妳那麼有創造力……。
陳：有補充教材。
于：我第一次上廣播節目是有人塞小抄給我的。
主：也許大姊可以先來談一談，我們今天要談的悲傷裡的矛盾，事實上這個主題是陳大姊定出來的，那她生命當中一定對這個課題有深刻的體驗，請舉個例子，讓我們看見那個悲傷，和悲傷裡有哪些矛盾。
陳：比如說我那個兒子，他剛生病的時候，我就非常的震驚，開始的時候是拒絕承認這個事，然後慢慢的接受了以後就會沮喪，沮喪以後甚至會變成憤怒，這個其實都是悲傷過程裡的一些情緒，比如說諮商、輔導系統裡面的老師很可能就會分析一下這些東西。所以其實悲傷帶來的痛苦是會影響這些東西的，比如說憤怒、沮喪，甚至神經兮兮的一下哭一下笑也不一定，所以說這跟戀愛的感覺也是差不多的，但是戀愛的感覺有時候會甜蜜，又時候又會回憶啊，回憶的時候雖然很甜蜜，然後很溫暖，就是會又哭又笑的嘛。我兒子走了以後，有一段時間，是開始的時候不能承認，覺得怎麼可能﹗然後開始懷疑。接受了以後，我會很想去冰庫，每天都要看到他，一直到我大兒子回來以後說：「媽，妳不要再去了。」就是說，因為那個溫度會不對，仲夏、溽暑，這樣不太對的。妳好像就想到說我們家裡的冷凍箱那個情況一樣，那怎麼能接受﹖不可能嘛，因為活生生的孩子，昨天還在跟你講電話，那怎麼突然變這樣子呢﹖回來之後怎麼會變這樣子呢﹖不能接受的﹗那是要花很多很多的力氣，我會覺得說，他一會兒就會開門進來：「媽，要吃什麼﹖」就進來了。比如說有時候禮拜天，就是他回學校的日子，他雖然看起來很壯但是體力不太好，因為心臟不好嘛，所以不是他爸爸就是我，會幫他背那些藥跟補充的東西，比如說他懶的去買那些飲料，因為那些飲料是補充他的熱量，所以我們會給他帶一點，帶在身邊，回去就冰起來不用找，人隨時可以拿到就吃，都會幫他背，因為他都背不動，他六十八公斤的人都不見得背的動，然後去幫他攔計程車。那有時候到禮拜天的晚上八點，你就會傻里傻氣的跑出去……就是去街上找兒子。看到他喜歡吃的，小的銅鑼燒，有一次就跑到常去的麵包店，因為他有那種小的銅鑼燒……有時候就會有這種現象。戀愛跟悲傷都會有這種現象，然後因為平常銅鑼燒都是做大顆的，那家糕餅店就有做小顆的，所以我都買小顆的去哄他，哄他說你也是有的吃，跟小叮噹一樣可以吃這個。那天進去其實是買麵包，但是看到這個銅鑼燒，就忍不住跑出來，蹲在路邊就哭。那有時候是在公車上，看著窗外忽然就掉眼淚。
于：就是有時候接觸或者碰觸到……。
陳：有時候還沒有碰觸喔，突然就眼淚掉下來。然後有一次洗頭的時候，因為人家幫你洗頭啊，就眼睛閉起來給他洗，睜開眼睛的時候你不知道自己已經淚流滿面，然後洗頭的小姐說：「我不小心弄到妳了嗎﹖對不起、對不起。」我說：「沒有妳的事。」後來我沒有辦法，就去買了一隻很大的黑眼鏡，把自己關起來，等於你自己關在自己的房間裡面，在那個黑眼鏡裡。但是我們要上班啊，要出來工作，就是不由自主的哭泣，不能承認，那裡頭的矛盾是很……那個。就是這麼痛苦的時候，鄭慧卿（絕地花園的作者）跟我講：「大姊，妳到底相信科學，還是相信輪迴﹖」後來我想了一下，第一次回答的時候我說我相信科學，因為我上班的時候我就很理智，那我就說相信科學，因為她來採訪我嘛，我說我相信科學。後來想了一下我說：「不是，有一個我啊，相信科學，就是醫學，我的孩子已經走了；那有一個我呢，是相信輪迴的，因為希望還可以再碰到他。」但是相信科學的我就會跟相信輪迴的那個我說：「妳失去一個這樣的孩子，妳就傷心到這個地步，那這個孩子他在失去生命的同時，他同時失去了三個愛他的至親，那他的痛苦是不是double、triple於我們﹖那麼他怎麼自處呢﹖」所以我就寧可相信，為了避免他痛苦，就是相信科學啦，我那昂昂七呎之軀的兒子已經變成一罈灰了，再也沒有了，到此為止了﹗沒有病也沒有痛，什麼都沒有了，就會這樣子相信。那就是一直在這種反反覆覆的，每一天都像呆子一樣坐在家裡，坐在家裡就什麼事也不幹，只做那件事，只看那幾張照片，放得到處都是照片。然後去摸他的東西，摸他的東西又哭，不摸又想。不知道怎麼辦才好﹖直到看到「西賽羅的哀傷」這篇文章我才知道，其實一個理智的我知道說，比如我有一個病患，在看到喪禮的鏡頭後他就說：「大姊，妳怎麼可以這樣子崩潰﹖」他不知道我為什麼崩潰，因為我看到遺照上打的燈光，跟我們最後一次家庭聚會的時候，不曉得為什麼，他的眼睛裡有一道白光。所以我看了之後當場崩潰，問自己說：「我怎麼會坐在這裡﹖」然後看著兒子的照片。牧師卻是打算把他送走去燒掉，我就不能自己的一直哭。然後另外一個跟我很要好的朋友，當場就跟我說：「莉茵啊，妳什麼時候才能節哀﹖」我心裡想：「才兩個禮拜，我節不了啊﹗」但是我也不能怪人家，後來我才發現說，其實他們是怕我傷了自己。真的，悲傷的時候不能傷了自己，也不能傷了別人，因為悲傷的時候會有很多奇怪的行為出現，比如說我就找我老公算帳，說：「你到底是怎麼帶孩子的﹖」
于：因為當時妳在美國，對不對﹖
陳：對，然後就會跟他吵架，然後隔壁的媽媽就會跑來跟我說：「陳姊，妳不要這樣，他們兩個沒怎麼樣。」我說：「你是不是跟他吵架﹖」因為父子兩個有時候會吵架，所以我這樣問。其實我是覺得我的孩子，他其實是對自己的生命有期許的，比如他寫的那篇小文章，那篇給他暗戀的女生的信就說：「我要讓自己更成熟，更值得被人家愛，要娶妳回家作新娘，不是只在夢裡出現……。」昨天是另外一封信，也是類似的，說要送她一個無價的禮物……那北一四百多個同學集體拍手，年輕的孩子就是會這樣。我坐在那個桌子上，又哭又笑，因為我知道，我常常鼓勵他：可以勇敢的接受他的感情，接受他的人生，認同他的生命，對生命負責，不是生病的人就沒有這些權利，但是要對自己的生命負責。我是覺得他懂了，他終於懂了，但是他終於懂了以後就走了。然後我就坐在那裡，又哭又笑。現在才曉得，「西賽羅的悲哀」經過楊先生詮釋以後，就解釋了我的處境：就是理智的我想止住悲哀，但是另一個傷感的我就是止不住的自哀。講起來很普通，但是他就是有很多的矛盾在裡面，矛盾會造成掙扎，掙扎是造成痛苦最大的原因。這是我自已想出來的，可能就解釋了我們為什麼還會處在這個矛盾裡，可能需要滿久的時間，但是希望可以慢慢的處理那些不好的情緒。
主：稍後我們來聽美人姐的故事，也許可以回應一下，莉茵姊這個奇異的生命經驗。
（歌曲）第二段
主：我們剛剛聽莉茵姊分享了她的喪子之痛，才知道其中的矛盾跟掙扎，因為有很深很深的至愛，對至親的愛，那個東西沒有辦法消除，卻又失落了那個對象。那麼現在，也想請美人姊跟我們分享一個……很不好意思要問妳這個問題，就是悲傷的經驗，有沒有悲傷的經驗﹖我想我們在媒體上看到美人姊，都是很有膽識、很果決的、很成功的，幽默快樂的那一面。可是我想生命，很多哲學家告訴我們悲傷比快樂還要重大，因為它觸及到心靈更深處的那個素質，妳可不可以跟我們分享一個這樣的經驗﹖
于：應該講說，我好不容易懷孕，然後生了雙胞胎，然後在生產的過程當中，其實我那時本來是想要在家生，居家生產，請助產士來，因為我覺得那種很自然的環境是很舒適的，可是後來出了一點狀況，沒有辦法，還是去了醫院，我是剖腹生的。護士小姐後來把兩個小孩抱來，說：「這就是妳的小孩。」我就有個印象說：「哇﹗怎麼皮膚那麼白，看來我九個月的蔬果汁沒有白喝。」就很乾淨，不像有的小孩剛出生，會紅紅的啦……他們很乾淨。等我醒過來的時候呢，只有把女兒抱過來給我餵奶，我說：「那兒子呢﹖」她說：「妳的兒子肚子有點脹氣，所以現在還不能吃奶。」我心裡想：「脹氣﹖那不是萬精油抹一抹就會好。」到第二天還是沒有來，他們說現在在查脹氣的原因，因為他還是沒有消，用了胃管要抽氣。我說：「那會有什麼原因﹖」他說：「我們現在必須作培養才知道。」我說：「培養什麼﹖」他說：「我們懷疑會有敗血症。」哇哩咧，什麼敗血症﹖我都快崩潰了。那我說：「要禮拜幾才知道﹖」他說：「禮拜六才會知道，要隔個四、五天。」我已經不行了，因為我是剖腹產，所以我就一定要下去保溫箱看看他。就看到一個小帥哥，瘦巴巴的，因為我們是雙胞胎，體重不是很重，一個兩千五、一個兩千四，然後嘴巴插了一根管子，手上也都扎了針。那時就是很心疼、很心疼，可是妳又無可奈何，不知道怎麼辦﹖
然後呢，其實我根本沒有奶，一滴奶都沒有，有啦﹗我人生大概擠出５cc，妳知道5cc有多少嗎﹖就是小孩吸到嘴巴，還沒有到喉嚨就沒了，那叫5cc。結果這樣到禮拜六的時候，男孩子還是不能帶走，我要出院了，女孩子可以先帶走，結果半夜送來餵奶，餵完奶之後，我們九點多其實就要辦出院了，辦出院的時候護士跟我講：「對不起，妹妹妳也不能帶走。」我問為什麼，護士說女孩子也脹氣，真的掀肚子給我看，真的脹到青筋都出來了，我開始罵她爸爸，跟妳一樣（指陳姊）：「你幹麻餵她吃那麼多﹗」餵到一個脹氣這樣，然後爸爸也快要崩潰了，不知道怎麼辦。妳知道，一個baby，一個生命在妳眼前，妳有參與這場出生，然後……。沒辦法，我就只好回家，回家會經過我娘家，回到娘家我就哭到一個不行，我說：「我一個小孩都沒有帶回來﹗」我哥就說：「很好嘛，有人幫妳照顧。」其實我們家人都太幽默，真的太幽默。結果回家就很不舒服，就一個人回家耶，我小孩都留在醫院，我是一個產婦耶，所以產後還要坐月子，還要吃什麼坐月子餐才會瘦﹖不用啊，我三天就瘦回來了。我是一個很好吃很好睡的人，但是我根本沒辦法睡，然後我打給我的婦產科醫師，他後來開了鎮靜劑給我。然後我就開始打電話求救：「怎麼辦﹖為什麼會這樣子﹖怎麼辦﹖」因為那天是禮拜五，細菌培養要第二天才能出來，結果第二天我實在受不了了，就又跑回醫院，其實我不該回醫院，我應該要休息的，可是哪裡休息的了﹖我根本躺不下去。結果我就跟我老公說：「你有沒有去看妹妹﹖」因為她出生都每天抱來給我們餵奶，那突然又住回保溫箱，那小姑娘才不願意咧﹗哥哥是一出生就住保溫箱，他沒的選，那她就反應很激烈這樣子。
陳：因為她就開始找妳了。
于：找她爸爸。因為我沒有奶嘛，出生以後餵奶都是她爸爸餵的。我老公回來以後，我問他有沒有去看﹖他說：「有啊。」我又問：「有沒有伸手去保溫箱摸她﹖」我老公說：「護士不讓我摸。」我問：「那你怎麼辦﹖」我老公說：「那我就哭了啊，結果護士看到我哭，就說：『那你進去摸一下趕快出來』。」結果第二天禮拜六，我實在沒有辦法，我就去了，到那邊我看到每個婦產科醫生我就哭，後來醫生說，細菌培養出來，不是敗血症，可是問題是現在他們的設備已經不夠了，必須轉臺大醫院，因為這小孩出生七天還沒有進食，他完全靠自己母體來的養分，只有水而已，那現在必須要用點滴打營養的方式的話，要用另外一套設備。我就打電話去台大新生兒加護病房，她們說有床位，只有一個，我說：「不行，我要兩個，我兩個都要進去啊。」那只好再等一下，後來到了中午以後，他就說有兩個位子。我說：「那我們現在該怎麼辦﹖」他說：「叫救護車，我們幫你叫。」從中山醫院，就是在仁愛路圓環，到臺大醫院，你知道要多少錢嗎﹖五千塊。救護車要五千塊，有附護士。然後我先生抱一個，護士抱一個，要離開中山醫院，其實要坐救護車，可是人家看到妳于美人：「唉喲，恭喜囉，要出院囉﹖好利害喔，生雙胞胎。」台語說：「心苦面憂嘴假笑」我只好這樣子上了救護車，我人生第一次坐救護車耶，竟然是帶著我的小孩。到了臺大醫院我也不行了，後來我是躺在床上，跟醫生解釋小孩子的狀況，他說：「妳回去好不好﹖于小姐，交給我們。」回去就更不行，也沒辦法睡。那種你無能為力，我只能盡可能把他們在胎裡養好，可是生出來這樣我是沒辦法的。後來真的是不行，超級不行，我媽說：「妳再哭啊，再哭眼睛就毀了。」我不曉得我眼睛會不會毀﹖可是我現在已經快毀了。因為不孕的關係，所以我看過很多婦產科醫師，於是這時候就開始打電話，婦產科醫師告訴我，所以我覺得滿懷念這個婦產科醫師，他後來被殺了，就是以前在宏恩醫院那個醫師。然後陳醫師就跟我講，他說：「美人，不曉得妳信不信﹖妳就叫妳家人把小孩的衣服帶去恩主宮，請關老爺收妳的小孩作義孫，請他保佑兩個孩子要健康。」我跟妳講，人在那個時候……。
陳：那個醫生在給妳做心理治療，這種事我們都幹過的。
于：你說什麼我都做的，我趕快打電話給我哥哥，我說：「哥，你是舅舅，你趕快去辦這個事情。」我哥就騎著車趕快去辦了。你說神不神，當天才拜完，醫院就通知我們妹妹可以回來了……應該是隔天，隔天醫院就通知我們，說妹妹狀況都好，她可以回來了，可以進食了，我說：「那哥哥呢﹖」醫院說：「哥哥還不行。」那回來一個，就比較安心一點點，因為有轉移的注意力，可是還有另外一個還在醫院，沒有辦法回來。後來是醫院打來說：「妳有沒有母奶﹖」我說：「沒有，我真的沒有母奶。」我一生完以後我就吃了一個藥，因為我懷孕末期得了一個皮膚的……反正就是會很癢，懷孕的時候不敢用藥，所以一生完用藥，沒想到那個藥物讓我分泌乳汁的機能就沒有了，我說我沒有母奶，他說：「妳的小孩我們現在餵配方奶全部都吐出來，現在只有想辦法用母奶試試看。」哇哩咧，平常也沒有跟奶媽聯絡，我也不曉得人世間要去哪裡要母奶﹖後來就開始拜託，後來是幫我坐月子那個人，她在幫人家坐月子，所以認識很多產婦，要了60cc的奶，然後再請爸爸趕緊送醫院，就是這樣一直奔波。結果喝下去了，但是我明天的奶在哪裡我不知道﹖好可憐喔，可是後來，哥哥是隔了一個禮拜，醫生才說可以讓我們抱回來了，就是所有那些讓我們很擔心的事情，都先排除。可是我們抱回來一餵奶，他又全部都吐出來。
陳：結果是為什麼啊﹖
于：不知道。
陳：但是慢慢就好了。
于：可是後來他一直有排便的問題。可是後來妳知道，他總共吃了有法官的奶，工程師的奶，還有那個……。
陳：這個孩子就是廣結善緣就對了。
于：對，他起碼吃了八個媽媽的奶，他後來是靠一個從北京嫁來台灣的楊太太。
陳：是奶媽﹖
于：她的奶很多，然後她又很願意給，她小孩已經比較大了，都六個多月了她還有奶，所以吃她的奶到三個多月，才開始改吃醫生建議的一些配方奶，才這樣慢慢的拉拔大。所以我說，他人生的第一堂課就是要感恩，因為有這麼多人的愛分享給他。我永遠記得有一次，半夜起來餵小孩喝奶，然後我媽走過去，就幫我順手披了一件衣服，那種生命傳承的畫面很好玩，我在照顧我女兒，她在照顧她女兒。不然就是我媽會跟我講：「母奶沒有囉﹗」她覺得這是我應該做的事情嘛，我也覺得這是我應該做的事情，可是是母奶，我記得當時我跌坐在沙發上，我說：「今天有錢可以買的話，我們就努力賺錢。」但是母奶這個東西，又買不到，是要人家真的願意分妳，因為有時候她自己小孩吃都不夠。我就跌坐在那邊，忽然可以感受到，以前比較窮苦年代那種沒錢買奶粉給孩子吃的無可奈何，我們的無可奈何不是沒有錢買，是買不到這東西。所以小孩的這個過程裡面，我好像有曾經快要失去的那種感覺，他其實才出生多久﹖妳那是二十一年，所以我都沒有辦法去想像那是什麼樣的情況。有一個好處就是說，我以前常講，我在做訪問的時候，在生小孩之前，我做很多訪問談，到生離死別的時候，我也說我可以感同身受，可是那種感同身受，是指甲劃過皮膚的深度而已，但是自己經歷過這個生產的過程，還有小孩的這種狀況之後，我比較能夠說什麼是感同身受，跟莉茵姊比那當然是不一樣的深度，可是我比較能夠體會。
陳：其實後來我就覺得，有時候人碰到像這種事的時候，比如說人家失去了孩子，或失去了家裡親愛的家人，也許無聲勝有聲，到現在為止我都還有兩百多張卡片沒有看，就是不敢看，也是有一點想逃避啦。
于：所以你是說聽到廣播的不用再寫卡片來了。
陳：我是說本來就已經寫來的，我就是沒辦法看。
于：要寫卡片來可以，你信封上要註明：「有劃撥單」，那就拆一下。因為我覺得很感人，因為莉茵姊為罕病做這麼多事情，而且……。
陳：我那時候弟弟走的時候，所有送給弟弟的奠儀我都捐給了基金會，我就是說，對我孩子我要盡那份心，那他不需要，我也不需要，我們雖然是沒什麼錢，但是給孩子的喪葬費用我是一定要用自己的錢，所以我就是都請他們捐給基金會，讓更多的人可以用到這份善意。
主：稍後我們可以再來聽一聽，在這個傷痛和矛盾的過程當中，一定會淬煉出一些光華，那些是什麼﹖我們馬上回來。
（歌曲）第三段
主：聽眾朋友，在我們節目現場的是美人姊還有莉茵姊，我們談的是生命當中的悲傷和矛盾，在最後這一段，我想要引用張愛玲的話，也是之前大姊常常跟我們說的：「因為懂得，所以慈悲」那大姊能不能告訴我們，在整個生命的過程，陪伴秉憲二十年的奮鬥，抗病過程當中，然後妳為台灣的罕病朋友一起開闢了一片天空，是因為懂得了什麼﹖而妳覺得慈悲了什麼﹖
陳：其實妳又講的太偉大了一點，其實就是看自己的孩子，比如說他病，美人也是一樣，他懂得那個母親的心，然後看到孩子的病，他要藥嘛，就想別的小孩可不可以要到藥﹖這是我那時候為什麼要做這件事，我就想說，既然有人需要這個藥，只是沒有市場，那為什麼不能引進﹖那台灣是不是真的什麼都沒有﹖所以才會想說要做這個事。再進一歩就發現，有更多的人是沒有藥的，那他要什麼呢﹖昨天那個北一的小朋友問我一個問題，問的很奇怪，因為我們最後放的一張slide，是很多小朋友領獎學金的時候，在台上歡呼。她說：「他們這樣子的生命，妳用什麼方法可以讓他們歡呼﹖」我說其實沒有什麼，只是妳要用愛跟關懷，他們就會歡呼，他們的生命也許非常的慘白，但是他們是一個值得尊敬的生命，我從我自己的孩子的身上看到他的需求，那其實也看到更多別人的孩子或者病患的需求，所以除了就醫以外，我們就有就學的幫助，然後還有就業，甚至於有些想出來做點事，因為他不能只是在家裡坐吃等死啊，因為生命其實他有一定的可能的嘛，其實是有無限可能才對，比如說像奕棋、奕凱（兄弟二人，同為肌肉萎縮症患者）他們說，他們覺得自由是生命裡最重要的元素，他們也許被禁錮住是因為疾病，但是他們心是自由的，所以他們很多小朋友喜歡唱歌、畫畫，因為那個是比較容易，所以我們也開了繪畫班，開了合唱團，我們將來還會讓他們開音樂會，我們也開畫展，已經在計畫中，就是他們已經訓練了這麼久以後。
那天我又帶了魏益群（成、軟骨發育不全患者，目前為自由音樂人）去，我幫他整理衣服的時候，把他的褲腳從截肢後面的地方整理好，把襯衫拉直，亦群說：「大姊其實妳不必難過，因為妳失去了兒子，還會有很多兒子。」我說：「對，已經有很多病患這樣跟我說了。」事實上做罕病，就真的多了很多兒子女兒，只是我真的沒有辦法負擔到那麼多，所以我做這些事情。事實上我做這些事情，是在痛苦、掙扎、矛盾，甚至憤怒，在這種過程裡面，我得到了。就像那個問我說：「莉茵啊，妳什麼時候才能節哀﹖」的朋友跟我說，想我這樣子寫兒子的東西啊，追兒子的死因，然後寫祭文啊什麼的，其實我也很害怕，因為都是多go over一次傷感，但是思念、傷心、悲哀是沒有辦法避免，因為它就是存在，但你要把那裡面的負面情緒抽離，就是會變昇華，比如說我不恨醫生，我非常努力去尋求諒解，然後可以找到癥結，希望這一個不幸的事件是可以比較有意義的。找到孩子的意義，其實也找到了另外的意義，就是說這個痛苦跟悲傷，所有的東西是值得的。其實所有的人都會死，像我們老師，他是天主教徒說：「在必死的人生我們可以有怎麼樣的學習反省﹖」像我的話是佛教徒：「祂說生是偶然，死是必然。」在我的話，還是回到輪迴，悲傷痛苦是可以被克服的，所以我現在還是相信輪迴，現在，下一個階段不知道，但是我現在考慮了很多，還是決定要相信輪迴，因為我覺得我兒子可以克服，我也可以克服，就是說生與死對佛教徒來說，是偶然也是必然，我的那個好朋友怕我深化了悲哀，我跟他講，我會在深化的同時想辦法昇華，就像「最後十四堂星期二的課」那位教授講的，疼痛來的時候妳要一直看它，鑽到那個疼痛裡面去，不過那有危險，因為有的時候會被淹沒，悲傷也是一樣，所以有的時候你還是要求救，找好朋友，像美人這樣，她會讓我笑，像侯文詠這樣，會更happy的，用比較bright的方式跟我說：「沒有天作之合，其實都是天作不合。」
于：妳假如說，找個比較有幽默感的朋友，我覺得這個很重要。我一個朋友就是結婚六年，老公癌症過世了，她很傷心，她有一天打電話給我，她說：「我要多久才可以再談戀愛﹖」只死兩個月耶，她竟然這樣問我，我說：「那一般人都怎麼說﹖」她說：「有人跟我說要兩年。」我說：「不必要啊，妳要是有對象的話我現在就去搧墳。」大家就笑，其實講的是莊周搧墳的故事，因為莊周詐死，跟老婆講妳什麼時候可以改嫁呢，我墳上的土乾了妳就可以改嫁，莊周的老婆說我怎麼可能改嫁，我一定為你守寡一輩子，結果才一死，就派人去搧墳，怎麼土還不趕快乾﹖我要改嫁了這樣。可是我這樣一講的時候，她就覺得很好笑，她就覺得我很惡劣，我也不知道怎麼安慰她。
陳：她是有一點想逃避啦，但事實上她即使再結一次婚，對原來的丈夫的感情還是不會滅的，但也並不是說不能再婚，因為她會用一個不同的地方去愛另外一個人。
于：後來結局是好的，再婚了，而且非常幸福。
主：那麼美人姊，像我們今天談了很多生命傷痛的課題，我想說從一個母親的角度來看，那麼你怎麼樣給莉茵姐的生命的遭遇一個回應﹖那或者是說，跟我們談一下，在付出和寬恕那當中的天平，我們要怎麼樣來拿捏﹖那個標準在哪裡﹖
于：首先呢，第一個問題根本就是一個論文的問題。我自從做了美人晚點名之後呢，突然對我的容貌再也不在意了，因為這麼多，都可以自殺五次的人都沒死，我們只是因為一個鼻子爛掉就去死，實在是太不可能了。那也因為訪問了這麼多的人，我才知道說，其實我們常跟人家講說：「生命終會結束，但是愛沒有終點。」可是這個過程，就會變成我會去跟我的小孩談一談死亡這件事情，我之前我就會問他們，我兒子已經會回答這個問題了，因為我之前常重複問他這個問題，我跟他講說：「你愛不愛媽媽﹖」他說：「我愛，我最愛妳。」我說：「好，可是媽媽有一天會死掉你知不知道﹖」他說：「我不要妳死。」我說：「人都會死，如果有一天媽媽死掉了，你知道你要怎麼愛我嗎﹖就是好好的活下去，無論如何你要好好的活下去，那這就是愛媽媽的方式。你知道嗎﹖」他就說：「知道。」後來就是常常變成講到最後，第一次講滿感動的，後面就變成他在背課文。可是我覺得，要告訴他們，那在告訴他們的過程當中，其實我也在告訴我自己，我也在強化我自己，就是說，終將一別這件事情，遲早都要面對的，所以有備才能無患，無備一定有患，凡事豫則立，不豫則廢。
陳：其實我跟我兒子也有約定，因為我都認為，他因為有藥嘛，就可以活的好好的，以前小時後他就跟我講過，他說他不要去天國，因為在醫院裡面常常看到人家去天國，他說他不認識路他不要去，那很小的時候我就跟他說：「媽媽會在半路接你。」就是好像他放學或上學的時候接送他那樣，那現在是我兒子長大了，他在那邊等我，他會來接我。所以說剛好相反，這真是要學習的，所以我覺得面對生死的時候要審慎，就對那些醫生而言或我們自己而言都一樣，要審慎。
于、陳：死有重如泰山，輕如鴻毛。
陳：燒炭是不行的，燒菜可以，就是要審慎，但是要坦然。
于：妳這個slogan不錯，我可以開一個做菜節目，因為台灣燒炭的實在太多了，燒菜就好，烤肉也行，烤肉救台灣。
陳：那我是覺得，悲傷你用什麼方法都可以，但是一定要把他的那個負面情緒慢慢抽離，然後也不要覺得悲傷，我常問自己，我為什麼不能哭﹖為什麼一定要假裝堅強﹖都可以嘛。
于：我那個朋友啊，有講過一句話我覺得不錯，我那時候小孩住加護病房的時候他安慰我的，他說面對痛苦他有一招，當然這招不是每個人都適用，就像不是所有的藥不是大家都有效一樣，他都會想，他上一次這麼痛是什麼時候﹖然後那次是多久過去﹖忍不住的時候他會這樣子問自己，所以他就知道，痛苦終於會過去，只是時間而已，這樣子你就有個停損點了。
陳：其實你知道嗎，掙扎的時候最痛，我自己認為啦，那種不知道的狀況。比如說我兒子的死亡的病因找出來的時候，我就去把那個報告燒給他，然後跟他講，哪裡不對，什麼時候不對，那我會告訴所有人不要再犯同樣的錯誤，然後會告訴醫生要勇敢挑戰權威，像昨天去北一，我就告訴他們，妳們長大以後，對老師的話要存疑，因為這是進步的根源，他們慢慢就會知道，我就覺得有希望，總是要把生命裡最好的擁有，獻給人類。
主：謝謝兩位大姊喔，今天透過妳們的生命故事，帶我們看到了不一樣的生命風景，那麼這個禮拜，聽眾朋友也許可以在空中想一想，我們自己生命當中遇到的悲傷，困頓或是矛盾，我們可以怎麼樣化解，或者是能夠怎麼樣昇華，也許我們可以來思考這樣的課題，謝謝兩位大姊。
秉憲是罕見疾病患者，4歲發病，遠赴美國耶魯大學尋求治療，被診斷為「尿素循環NAGS缺乏症（俗稱高血氨症）」。1990年返國後16年間，僥倖得以控制，而他的母親陳莉茵也為此創設罕見疾病基金會，推動立法，爭取罕病患者權益。2005年夏天，秉憲離奇猝逝，得年21歲。歷經5月追查，意外發現他是個誤診的慘痛案例，在秉憲逝世周年前夕，陳莉茵為文詳述追查真相的經過與椎心刺骨之痛，期喚起世人對生命價值的重視，並加強罕見疾病的診斷、治療品質。 
