楊：各位聽眾朋友大家好，我是玉欣。現在在我們節目現場的是何美意老師，還有于小慧，小慧姊，哦！還有我們節目現場還有兩位隱形人，因為小朋友都算隱形人，可是他們也都會出聲音的啦，希望等一下可以聽到他們的聲音！
楊：今天我們要談的是愛情故事，首先就要問一問美意老師，是不是談一下自己最獨特的地方，那你的先生宗琛，他做了這樣一個獨特的選擇，選擇跟你結婚。談一談你們這一段抉擇的過程，然後談一談你的獨特好不好。

何：好！聽眾朋友是看不到我啦！但是我可以稍微形容一下我的身高，我的身高大概只有小學3年級小朋友的身高，應該說我這輩子最高是136公分，後來就「老逗縮」到現在是126公分，你看！我現在把我的秘密公布給各位其實我不會很在乎嘛！然後呢！我的先生身高177公分，但是身高不是距離，對我們兩個人來說，當初他認是我的時候是他經過一群女生，聽到笑聲非常大講話聲音很大，他的形容是很有穿透力，穿透一群嘻嘻哈哈的女生，然後從聲音去找人，竟然找到那麼矮的一個人，他就覺得很驚訝!覺得一般有殘障，或者長的那麼特別的人應該很自卑躲在陰暗的角落裡，他就覺得怎麼笑聲怎麼會那麼爽朗，講話聲音那麼大，他第一個想法這個人應該是很自卑，假裝不在乎，是裝的很快樂，他就想「讓我觀察看看，看你能裝多久」，這一觀察大概觀察了兩年，他後來發現說不是裝的，是真的很快樂，然後他開始想說能跟這種人生活一輩子，應該是蠻快樂的一件事情。事實上，他在認識我之前，他的家人有幫他相親很多位，沒有一個是他滿意的，每一位都是他嫌人家，然後呢！他就開始跟我交往，對他的家人來講有點不可思議，現在這個條件怎麼會比以前人家幫你介紹來的好呢？不可能！

何：我先生認識我的時候已經27歲了，我22歲，對他來講「別人看起來有沒有速配不重要！我自己想過一輩子怎樣的生活，我要挑怎樣子的配偶跟我一起過生活，那比較實在。」我先生身高177公分，對別人來講條件一切OK，但是他是一個很自卑的人，他覺得他這麼高很自卑，我這麼矮卻很有信心實在是沒道理，然後我們這兩個沒道理的人湊在一起。其實當初我們在交往的時候他們家人蠻反對，第一想不透，第二有那麼多條件好的你都不要偏偏選這一個，還很有趣的，我說「以前你嫌人家眉毛太稀，鏡片太厚，那你現在選一個掃把眉」他說「看的到頭殼心阿」。現在對他來講外表已經不是那麼重要，等於說我出現的時機蠻恰當的，他說在25歲以前遇到我可能不會選擇我，對我來講在我們交往的一段時間，我有一個掙扎，譬如說：我走出去別人一定看我，大人是受過禮教的就偷偷看，小孩就不一樣了，小孩會說那裏有很小的阿姨，還有很尷尬的場面，就是父母想要制止小孩不說，小孩就偏要說，父母講不過小孩，結果父母就打下去，小孩就放聲哭，父母當場罵，場面就變得很尷尬。這種事情我現在已經可以慢慢接受了，在我不能接受之前覺得最好少出門，免得說實話的小孩挨打實在沒道理，好像我害到他們一樣。後來我調整，我怎樣要求路人甲、路人乙用正確的眼光看我，如果連我自己都不認識我自己，都不知道我的價值在哪裡，卻要別人接納、欣賞我，那根本是奢求。當我可以很正確的看待自己時，這一個男生跟我交往，覺得他有一點倒楣，因為他也要被人家看，他這麼高我這麼矮，一定更好看，很像七爺和八爺。我跟他講「你跟我在一起蠻倒楣的，人家會看你」，然後他講了一句讓我很感動的話他說「別人看你是因為別人不認識你，我跟你在一起是因為我認識你，我知道你整個人的價值，我就不在乎別人的眼光。」
楊：哇！太感動了！應該拍拍手！那可不可以簡單說一下他看重你的價值是什麼？
何：他覺得我很快樂很有自信，其實你知道嘛！當你能夠不在乎別人眼光，開始認識自己，在路上我不需要路人甲、路人乙都認識我，自我認識蠻重要的，我知道一些東西我做不到，有一些東西是我努力了一輩子也不會有改變，像是增高的東西對我都沒用了。但是我有我的用處可以好好發揮我自己，所以當我跟我的朋友在一起久了，我有些東西拿不到，請朋友幫忙拿一下，朋友都忘了我有這麼矮，他們已經把我當成正常人看待，所以你有一個很正常的心態看待自己的時候，別人也不會記得你有多特殊，所以像一群人一起照相的時候，我就常常自動舉手說我是中央伍，因為你這麼矮還躲來躲去叫別人不知道要把你安插在哪個位置比較好，那你自動舉手大家就可以好定位了。

而且我覺得你可以自我解嘲，別人可以很放心，你知道有時候有一些人不知道能不能接受他自己，所以別人跟他講話的時候會很小心怕傷到他，你可以自我解嘲那人家就看你覺得你很OK，別人就不會那麼緊張，那種關係就是可以很輕鬆的，我先生他就喜歡這樣子的感覺，因為他自卑看到我這麼快樂、這麼開朗，他告訴我「他一輩子沒有辦法營造那個樣子的家庭氣氛」他覺得我可以，他可以預期將來有這樣子一個很快樂的家庭是我可以幫助他的。

楊：哇！聽了真的太美好了！我看小慧姊也在這裡拍拍手！話要轉過來，在我們現場還有小慧姊一直沒出聲音，仔細在聽美意老師的故事，但是，事實上小慧姊的故事也讓我有很深的思考，因為蔡岳勳導演我們大家都認識，那當初他在窮困潦倒的時候做生意失敗每天只有100元，在那種處境時你選擇了他，要不要你也說一說，你在做這個選擇的時候你在想些什麼？
于：恩！我常在說我是在績優股的跌停板時買進！哈哈哈！我老公也會一直笑，我記得我喜歡岳勳在我跟他戀愛的好幾年前，我就喜歡他了。然後那時我跟他一起拍片，他是演員我也是演員，當時他就是我心目中的黑馬王子(因為他很黑)，那時候的我不是很會愛自己，我不太感覺的說我那麼愛一個人我竟然可以是和他成雙作對，所以我離他很遠，那個開始是很奇妙的。當我五年後在街上遇到他時，發現他整個氣質都變化了，他經歷了生意的失敗，我發現他雖然生活很落魄但是他的靈魂是長高的，臉是發光的，然後我心裡想說這麼好的機會，剛好那時他也沒有女朋友，我們又很快的重新認識對方。那時岳勳他的生活和經濟問題對我來講一點都不是問題，我只是覺得山有高有低有快有慢，這個人只不過是剛好在低潮，但是他絕對是非常棒的人，就算他這輩子就是這樣，光是他的腦袋和靈魂對我來講就是我整個生命的滿足。

楊：小慧姊你講的讓人家那麼相信愛，不只只是愛一個肉體，你看得見的東西，更可能的是他的氣質、靈魂、精神、心靈的力量都是可能的，但是你可不可以講一點你愛上他的靈魂的具體經驗。

于：我印象中的岳勳到今天為止我都覺他是個人格完美的人，他非常有善心，他遇到需要幫助的人他都會幫助，他從來不管自己過的怎麼樣，有一次我記得他身上好像有15000元，他的一個朋友跟他講說急需用錢，就把7500元分給他的朋友，當時我嚇一跳，我在想說這個人怎麼那麼勇敢，勇敢到說他可以放棄掉物質在身上的安全感，那是需要多大的勇氣而去愛身邊的這些人。我也看到說岳勳對於家人的照顧，是非常非常的周到的，他非常愛他的父母和兄弟姊妹，對於朋友也是照顧的非常周到，不管在什麼能力之下他常常成為別人心理上的依靠。

我常常在想說成為他的家人多麼幸福的一件事，而後來我們談戀愛之後是很快的閃電結婚，當時的狀況幾乎是不可能的，那時我正在演戲，拍很棒的戲，大家都覺得說你將來是完全是站上一線的女演員，但是我都把這些想法都拋棄，對我來講，我就是很有信心的說，結婚後還是可以拍戲，還是可以紅的不得了，我說你一生中要賺的少錢都有機會，但是要遇到這樣一個男人真的太不容易了。

楊：哇！我真的很少聽到在我們現場有兩位很棒的男人！這兩位太太都對自己的先生那麼的欣賞，從心裡面的尊敬和感激，我們休息一下，等會我們來聽聽在靈魂和心靈上那麼契合的兩對夫妻在現實生活中一定還有其他挑戰，那是什麼呢?待會來聽聽！

(第二段)
楊：剛剛他們都提到他們的先生多麼的好，多麼令他們心裡面覺得的滿足，那我就有一個疑問，無論感情那麼好的夫妻，兩人對於觀念和事情上應該有不一樣的地方，所以我想先請問美意老師，有沒有哪一件事情哪一件觀念，你會使他受傷，他會使你受傷的事情？

何：其實基本上好像沒有什麼事情很受傷喔!我也問了我先生什麼事情讓你很受傷，他說好像也沒有耶，大概頂多有些事情不舒服而已，他沒說什麼事情不舒服，如果以我的角度來想，我覺得些東西是我們不同個性去看待事情，我舉一個例子，通常他下班回家很喜歡做的事是跑到書房去寫書法，他非常喜歡寫書法，後來我慢慢觀察，他在寫書法的時候表示他今天的心情OK，但是他坐在那裏一直看電視轉來轉去的時候是心情很DOWN。對我來說很累的時候我就是去睡覺，看電視是浪費時間，對不起這裡有一位導演的老婆，哈!，看電視就要看DISCOVERY很有知識性的，要不然我喜歡看溫馨很感人這一類的讓人熱淚盈眶，我就超不喜歡他坐在那裏看港劇那種追來追去很無厘頭的，我就覺得你已經很累了，你幹嘛還在這裡浪費時間呢！？幹嘛不去睡覺呢？看到後來被電視看呢？哈！後來，我看了一本書「孩子不同，需要不同」，那一本書主要是在分析人格特質，我從那本書我才知道說，原來有一類的人看電視是一種休息，而且看無厘頭的電影笑完是一種放鬆，那時我才發現說，原來我用我自己的價值觀，用我思考的方式套在別人身上，希望他跟我一樣，我才發現沒道理，幹嘛他要跟你一樣。後來有一段時間我不太理解為什麼要坐在那裏看電視，我很想把CABEL線剪掉或者把電視給砸了，就不用浪費時間，之後我就覺得在那過程你要很控制自己，經過調適後就覺得我幹嘛那麼嚴肅阿！

也有一些事情，在結婚之後，會希望他為我做些什麼，可是我不說，因為我不說而你做了這樣感覺才浪漫嘛！結果一直等一直等一直等。舉一個例子：有一次我們家的洗衣籃的衣服堆的很高，當時我正在忙著教鋼琴，就會很希望他會去洗衣服，然後，看他走出來手上有沒有抱著洗衣籃，結果好像沒有，就會有點失望，左等右等一天已經過去了衣服還沒洗，心中的怒火就慢慢燒起！可是那種感覺好像有一點點賭氣，我就想說我幹嘛那麼笨呢？做事就是要快快樂樂的做啊，然後又想說不快樂就不要做啊！隔天我先生就說我早上本來要洗衣服的，可是一寫書法就忘記了！聽到先生這樣說又感覺先生很有誠意，本來就很想洗，只不過是忘記了，那我說以後我可不可以提醒你，他說「對阿！對阿！以後可以提醒我」。我最後發現是自己想太多，他不但洗還洗的很好，那種不舒服是自找的。我後來發現說夫妻之間那種溝通，其實不要以自己的模式套在別人身上。

楊：對！對 ！其實美意老師講到價值觀，其實夫妻之間的價值觀會有落差，在這落差當中須要努力看一看別人的需要，也努力的去表達你的善意。這要問一問小慧姊了，在岳勳導演在困苦艱難的時候，你有憑著對於他的了解別人看不到的價值，在生活當中有沒有在工作上的磨擦會影響到你們的感情的事情？

于：我們兩個結婚那麼多年，我們只會為了工作吵架，剛剛美意老師說的很重要，女人有個毛病就是很愛改變男人，但是每個男人都不喜歡被改變，每個人劇本是不同的，你唯一能做的就是接納和了解。我跟岳勳平常生活的相處都很OK，但是一到工作就會很嚴重。很大的問題是說，我們兩個工作態度不同，像我是非常樂天派的，大家邊玩邊唱歌就可以把工作做完。我是火速型的人，他就是很慢的人，連出個門也是很慢，他是很有名的慢導演，他的慢常常會把製片給逼瘋，我常常就要面對工作人員一直跑掉，我的壓力就會很大，生氣起來就一直哭，我就是承受不了那種壓力，可是我後來很明白說我們常常用很痛苦的方式把我們的痛苦丟給對方，可是我們都忘記說，我們都是一起痛苦的。他是個導演，要承擔所有的責任，我也是他的責任之一。當時我就醒過來說，我在對一個比我擔仔還重的人用血淋淋的方式鞭打他。妳回頭再看看相愛的那一幕，我怎麼會對最愛的人做這種事情呢，這些工作到底有多了不起，再多三個月、再拍會怎麼樣嘛！為什麼不能接受他的方法呢，一但你接受他，事情就會變，跟丈夫相處和孩子相處最棒的就是傾聽，也就是接受。你可能會有很多意見，但是先擺在旁邊，這可能是頭腦裡面的意見，但不是心裡面的支持，每人都有我執，這個我執沒有我這樣講你，你就會通的，一定要經過九彎十八拐才會通，你就要給予很大的力量去支持。後來發現說支持就是給予一個空間。

楊：哇！從小慧姊談話中，我覺得小慧姊的生命一直在翻轉和跳躍對自己有一種很深的反省，剛剛聽到你講的接納或者是支持，都是要把對自己的一套方法破碎掉的，剛剛提到的傾聽不是一種技術而是一種態度，很深的一種愛對方的態度，把我執擱在一邊休息一下，把心打開去傾聽，聽的過程那是一種愛的展現。太棒了！那麼有智慧的兩對夫妻的太太都在這裡，我們休息一下，馬上回來。

(第三段)
楊：其實今天的錄音可以感覺到家庭的和樂跟經營家庭的智慧和愛心在這裡面，所以我想在這最後一段時間請兩位談一談經營幸福的婚姻跟家庭各自有什麼樣的撇步？
于：我覺得這些年這麼多體驗，真的很多事情，從婚姻、認識家人、生孩子、事業，大概是一個流程，每個家庭都遇到很多的困難，在困難裡面常常忘記愛對方的本質，但是我覺得人是非物質的靈魂，真正相愛都是本質，如果帶著很多的計算和頭腦，那個相愛的本質就會失去，那我們就不會快樂，所以真正的快樂都是那最原始的衝動，那本質的我是在生活裡面遇到對方是愛著對方。我有一個方式大家聽了會覺得很妙，我們叫靜心打坐，我們倆是很虔誠的佛教徒，這帶我們度過很多的關卡，我們一直知道說有一條道路可以帶我們到更高我的地方去，我們用這個高我組織這個家庭、成就這個家庭，很多困難都可以過去。比較具體的來說，現在我的感覺就是創造完美的空間，永遠記得走進這個我們最多愛的城堡，像剛剛老師講說一些身心障礙的朋友帶著自我認同，感覺我很糟我很自卑，這樣子別人怎麼愛你呢，你敏感、你害怕，別人怎麼碰的到你。就算是一般人，很多人也都是帶著自我認同，像我從小就是一個被挨打的小孩，在我心裡面總覺得不會有人愛我，我常發現我跟丈夫的衝突常常不是丈夫有什麼問題，而是自己心裡面不相信有一個永恆的愛。等我找到的時候，發現原來我始終沒有相信我一直是被人愛的，那時我開始學會愛自己，我一愛自己身邊的人都覺得好輕鬆喔，他們都很愛我，但是之前他們找不到路徑進入那個門。因為你不愛自己別人怎麼愛你，所以我想辦法創造自己的那個家庭空間，這個家庭空間進來沒有任何的價值判斷，沒有任何利害關係，其他事情都不重要。其實就算我們家窮成剩下100元都沒關係，我們還是很快樂，我覺得我們家會一天比一天好，困難一定有，低潮常常有，人家說我們倆都不吵架不是的，就算吵架都要接受他，一旦接受兩個人的不好其實就是更好，好跟不好你都要接受，還有孩子也是一樣，每一個人都是很獨特的，外在的價值觀會影響你，但是你要有自己的主張，不在乎別人的眼光這個超重要的，這個也是我慢慢學習的。

楊：太好了！我聽到小慧姊講話內在有強的力量跟靈性的力量，那我也要聽聽美意老師如果要問你說你在經營家庭的幸福撇步是什麼呢？
何：我覺得人的情緒，或者在我們周遭總是有一些讓我們不是那麼順利的事情發生，我覺得很重要的是我怎樣的自我調適，其實我相信有很多人，可能跟他自己都過不去，所以也影響了跟人的相處，我一直有一個信念快樂也是過一天，憂愁也是過一天，生氣也是過一天，我到底要過怎樣的一天，所以我告訴我自己我無論怎樣都不能失去快樂，不管別人對我怎樣，你知道這樣一個情況，當如果我們有一些什麼的磨擦的時候，我就要怎樣在這裡面找到快樂，夫妻難免有一些磨擦，你現在要盯他的不好，挑他的毛病怎麼會沒有毛病可以挑呢？但是，我去回想他曾經對我的好，一起攜手相伴的畫面，你就會越看就越多。你就會想你幹嘛要這樣對待他嘛！所以很多東西都是自己想的，甚至有時候我先生垮著一張臉回來，我想是什麼事情得罪他了讓他生氣，你可以直接問他怎麼樣了？像我先生不擅言詞的，有時會答非所問。後來，夫妻相處之後你慢慢會摸到對方一些模式，你大概會知道他希望怎樣喜歡怎樣，我會希望他明講，我後來發現上帝造男造女就是不一樣，女生很擅長表達，男生通常不太愛講，我常常覺得他一開口就很有智慧讓我很佩服，我就會開始學習，現在我就知道他喜歡看電視聽到他跟著電視哈哈笑，就知道他的煩惱就拋掉一半，你就可以不用那麼CARE他的臉色，還有我說的我去想他的好，其實那種日子會很好過。

有時候也不用去期望他，因為有時候江山易改本性難移，很老實的人可能不是那麼浪漫，你不需要期待他又老實又浪漫，就好像我們人有正臉和後腦勺，我們通常只接受正臉那個優點，但是那個個性裡面比較負面的東西，我們就好像會去拒絕事實上那個都是他，那我就會告訴我自己說因為如果你拿掉那一點就不是他了，你不能只要他的臉不要他的後腦勺，當你接受那一點那就是他。

楊：太好了！今天我們上了一個愛的寶貴課程，我綜合一下聽到兩位都講到了愛本質的東西，愛到你先生完整的一個人，沒有把人切割開來看，好壞你都愛他，回歸到上面很高的、靈性的、生命本來善的存在，你們也講到怎樣不要失去快樂，在愛本質裡找到快樂，那我想引用達賴喇嘛說的「人活著生命本質是慈悲跟溫柔」，達賴也回答什麼是快樂「快樂就是長時間行善的結果」。在這今天的對話當中我們可以聽到，你們有很大的溫柔有很大的慈悲和長時間行善的結果，用各樣的善意和慷慨、了解去包容對方也付出你們的愛收穫很多。很感恩兩位上節目，謝謝！