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(第二段)
主：侯大哥，你先發問吧！剛剛你很好奇。
侯：對啊！我想請問朱大哥，就是其實對你來講，生病是一個你從小就要一直跟它相處的東西，可是我覺得很特別，你說你現在最希望是賺錢，我知道這個社會大家都在賺錢，可是我覺得你說你想賺錢，跟一般人說賺錢意義不太一樣，你為什麼那麼想賺錢？
朱：因為我覺得賺錢是一種自我肯定，自我價值的肯定，這非常重要，而且…，為什麼會有工廠…，在現在社會金錢是一種價值的展現，也是一個人的自我定位，我覺得賺錢不值錢…，它是一種自我能力的表現，我覺得非常非常重要。如果你生病都還能賺錢，你就會覺得你是全世界最厲害的人。讓我覺得自己是全世界最厲害的人，我可以過比較好的生活，我覺得這對生病的人來說非常非常重要。因為生病的人已經失去很多了，健康就是財富，現在很多人都把健康財富….我覺得不對的，現在人都把財富變成健康，…可以拋棄健康，我認為不對的。健康重於財富。
侯：所以你並不覺得錢真的很重要。
朱：很重要。
侯：那如果用錢換健康呢？
朱：要換。
侯：所以健康還是比錢重要。
朱：…但是我不貪心，…
主：不貪心怎麼當你啊？呵呵
朱：人如果沒有貪心的本能，就變得..所以人要有很多很多慾望才對。所以七情…當一個人要很活生生的。
侯：有慾望的一個人。
朱：不能….
侯：但是朱大高你對於現在很多人就是拼命賺錢賺錢，為了賺錢把身體弄壞，為了賺錢..
朱：打死自己孩子..
侯：他也是賺錢啊！你會贊成他的態度嗎？
朱：因為他不知道健康的意義是什麼。
侯：所以你是不得已才賺錢的嗎？對不對？如果有健康的話可能會去享受。
朱：這個…垃圾人生一念之間不是嗎？我已經看透了，我已經真的看清楚了，所以我覺得這個生命，如果照佛家講，消業障最好的時候。
侯：那你說你看透人生，所以看透人生以後從新出發，那麼對你來講生命的意義，什麼是最重要的？
朱：健康、自由、快樂，但這三個要金錢支撐。
侯：如果沒有錢，這三個也可以做到的，也沒有問題，就不需要金錢。
朱：會失色很多，如果一個流浪漢，他沒有金卡，他只能去垃圾桶找食物，不能去大餐廳吃飯。
侯：可是我也見過，在醫院見過很多，也很多錢，但是沒有健康、沒有自由、沒有快樂的人。
朱：他們到那個時候終於了解他們全錯了，那個時候他已經來不及了，我現在還來得及，因為我已經知道前後順序了。
侯：健康、自由、快樂。
朱：對，但是要靠錢來支撐。
主：那朱大哥我可以問你嗎？你現在對你自己的健康自由快樂感覺滿意嗎？
朱：我跟你講，人都是慾望很強，沒有人會對現狀滿意的，不可能的。
主：那如果這樣，你快樂嗎？
朱：我覺得快樂要先定義，什麼叫快樂？
主：那你呢？你覺得呢？
朱：我覺得還可以。
主：所以你覺得還可以。
朱：為什麼呢？因為我跟你講，找到適合自己生活的方式。
主：那你生活方式的特色是什麼？
朱：就是睡覺、寫作、運動，沒有了。極其單純，單純到了極點。
侯：你寫作是抒發嗎？還是你想傳達怎麼樣的意念？
朱：寫作是抒發，還有就是賺錢。
侯：靠寫作賺錢好像沒有那麼容易吧！
主：對啊！好難喔！寫作可以賺到錢應該是侯大哥這一種的。
朱：那我為什麼將來不能跟他變的一樣呢？
主：喔！可以。
朱：侯大哥已經寫了十幾二十年了吧！
侯：二十年。
朱：對啊！
主：從現在開始寫。
侯：嗯。
朱：那十年後怎麼知道我不會變成他那樣呢？
侯：十八年後我就寫三十八年囉！
主：哈哈哈。
朱：我不想跟你比三十八年，我跟你現在比賽就可以了。因為對我來講，我身體好的時候，一個月五萬塊不高，我現在一個人三百塊花不完，標準已經不一樣了。我出門不開車、不停車、不用加油費、沒有稅金，去吃飯我從來不用掏錢請客，因為掏錢太慢，別人都會先幫我付。
侯：這也是好處之一。
主：對對對。
朱：因為人家不好意思讓你付錢，人家會覺得很尷尬，對不對？所以我已經成為一種習慣了。   
主：哈哈哈。那你的朋友都很好喔！他們對你很好喔！
朱：不是啊！他們沒輒嘛！
朱：這種習慣就好像中國人在一起，都是年紀大的付錢，對不對？那我們身體不好還要付錢嗎？
主：我不知道這個道理講不講得通。因為很多時候我都很想感謝幫助我的人，然後呢，當然所以有的人都會對我很好，所以通常不是我自己去跑，我都會先跟人家講好，因為我沒有辦法起身嘛！可是我會先叫人家一去的時候就先去把錢付掉。
侯：有一件事很有趣，我很想問玉欣耶！就是玉欣你自己其實從小就有先天上身體上的疾病，那你會覺得錢對你是很重要的肯定嗎？
主：我漸漸越來越覺得不會。
侯：你跟朱大哥相反，為什麼？
主：我跟他幾乎完全相反耶！他講人要越來越多慾望，我覺得人有的慾望太多，就是不快樂的根源，如果你追求快樂的話，因為慾望無止無境啊！那你在追求的過程當中，你在追求的東西，除了自我肯定有一部分要透過工作當中實現自我，但如果錢是終級的目標的話，那到底你要那個錢來做什麼呢？如果像你剛剛講的，你的標準應已經降低了，以前你需要有更好的生活，現在你需要的都變少，所以你生活降低，事實上你的需要跟慾望跟就變少了。那我自己最後是覺得說，像我自己也有這樣子的價值順序。
侯：你怎麼排？如果要你排前三名，你要如何排？
主：我排第一名是賺錢，可是我賺錢是有限度的，就再多我也不賺，就是說我要養活自己，然後也要照顧父母親，所以第一名是賺錢，但是只是賺到基本的生活，只賺到我的標準，超過再多我也不要。因為賺了我想賺的錢的時候就會有我想做的事情，所以第二個，就是親近有德性的人，親近有德性的人是因為，我覺得那個生命的感染力跟很多生命智慧的增長，但那又要緣分，所以那是要機緣的。
侯：「朝聞道夕死可也」的那種心情。
主：對，因為我們已經知道，到底活著是為了什麼，而且真的你又更發現到自己生命其實有很多的限度，所以我自己的淺能跟我自己的追求那是一個很重要活著的意義。
侯：第三個呢？
主：第三個就是實現自我。
侯：不是愛情？
主：哈哈，不是耶！
侯：你居然沒把愛情排進去。
主：沒有耶！
侯：愛情也是一種實現自我啊！
主：侯大哥，這是另一個問題，在很久以前，愛情是╳╳的，就我的整個生命經驗來看的話，我完全沒有排愛情這一條，因為我覺得一個人要怎麼樣活得自由快樂，把自己照顧好，然後能照顧到別人，這已經是耗掉半條命了。
侯：可是我覺得你…，我覺得你們兩個邏輯不太…，所以呢你的健康自由快樂並沒有排進去你的前三名裡面。
主：沒有，我不是用健康自由快樂為我排序的分列的方法，就是健康自由快樂那個東西它很抽象，而且事實上你透過很多途徑你都會達到健康自由快樂了，所以我是很務實的去看如何能夠…
侯：賺錢，然後得到智慧，再自我實現。
主：對對對。只要這樣子，我覺得在這過程當中，都會有健康自由快樂的成分
侯：ok.所以你看你們兩個人，都..
主：我們都是生病的人。
侯：對，但是你們用不同的方法來排列你們人生的順序，對不對？
主：對對對。
侯：這實踐了我的一雙拖鞋可以從水上去追也可以從陸地上去追的不同的思考方式。
朱：我覺得你好像一種天使的說法。
主：也不是。
侯：朱大哥，你是魔鬼的說法嗎？哈哈。
朱：魔鬼的想法，那我覺得我剛剛講的很多慾望，可能你們誤解了我的意思。慾望越多的人，倒反而單純，因為很多很多慾望以後…
侯：這很難耶！慾望多到還要變單純。難道是情到濃時反轉薄，愛到深處無怨尤…
朱：物極必反，同時，這慾望其實是一種生活的挑戰，我覺得。對我來講，比方說，我舉個例子好了，比方說我希望有一台摩托車，重型的，我希望我能夠騎摩托車到處玩，然後把自己搞的很邋遢，然後帶著三張的金卡，然後住四季飯店，白天到處去吃東西，我覺得很爽。
侯：所以這些慾望是讓你對抗疾病的時候的某種動力。
朱：對。
侯：就是你會覺得，如果沒有那個東西，我就被病魔打敗了。
朱：嗯，我就會不知道活著幹什麼。活著為寫作嗎？我沒那麼偉大。
主：哈哈哈。
侯：對，我覺得這很重要耶！就是人要活的有慾望，有時候譬如說我常常在想，像我自己沒有那麼多賺錢的問題，我就跟我太太，我太太是眼醫，然後我自己是醫生，所以我如果只要每個月省吃儉用，我大概活到死沒有問題，就是說基本，那我們沒什麼花錢，我基本上就是買書的消費，那我有時候就跟我太太說，我們兩個不要幹什麼，我們乾脆天天在家裡睡覺，然後吃三餐，如果沒有養兩個兒子的話，那我們就天天這樣子混到死。
然後有一次我們兩個就這樣子待在房間裡面混三天，小孩子都丟回去給阿公阿媽，然後我太太就跟我說：「好像我們都要有一點慾望，如果沒有慾望，我們的人生很無趣。」然後我們就不斷的去講說，我們的人生的慾望是什麼，像後來我就跟我太太說，我的慾望到最後最強烈最強烈是…我太太就說我的慾望到最後就是寫一本比現在更好的作品，她說你這種慾望根本就是強烈到沒有辦法去壓抑，他說你可以犧牲健康犧牲什麼，但你這個人就是想要到死都想要寫出一本比上一本更好的東西。
然後後來我再想說：「喔！對，這個東西讓我活得理直氣壯。」你知道嗎？我每天讀書看書，我甚至認識很多朋友，然後我到處走，我去自討苦吃，我去做過很多苦差事，到最後無非就是想說，我去滿足我的那個慾望。那我想每個人不一樣，玉欣你可能做很多努力，你可能最重要的錢不是第一個，聽起來很像是第二個跟第三個對你來講，就是說只要有任何事情可以讓你增長智慧，或是可以讓你完成某種實現，那個是你活著很重要的動力，對不對？
主：對對。
侯：所以講到這，我們好像變成，我們可以靠著某種慾望或是某種人生的動力來對抗我們人生所有的困境跟挫折。
朱：講慾望比較白話，講目標比較文鄒鄒一點而已，其實是一樣的，講目標不就是慾望嗎？
主：其實，也可以這樣講。
朱：…很臭的人你怎麼靠近？
侯：這不一定耶！像德雷莎修女他就去幫那些很臭的人，去收他們的屍體，他覺得做這件事情是他人生最大的享受。
朱：慾望。
侯：享受。其實我們說是內在的趨力啦！如果用心理學來講的話。
朱：如果他去清很臭的人，我真希望有朝一日，到天使那邊可以交差。
主：到天使那邊可以交差！？
侯：聽起來太像公務人員了，哈哈哈。
主：哈哈哈。

 (第三段)
主：我們今天談的是生命當中的轉彎處，他們兩位都是轉彎進了寫作這個領域，所以我想先問問兩位，到底寫作最難的地方是什麼？
侯：寫作最難的就是不曉得明天要寫什麼，就是你不曉得怎樣寫才會比現在的東西更好，我覺得那個東西是最難的，所以我記得海明威講過一句話，我很喜歡，以前我看不懂那句話，後來過了一二十年以後，我終於了解那句話，看得懂那句話。他說：「寫作是一種讓人大概不能安心的工作。」那只要前一天晚上要上床睡覺之前，如果我可以知道明天要寫什麼，我就可以安心睡覺，其實就是這樣。我很喜歡那句話，因為我後來在想說原來我晚上睡不著都是因為明天我不想得要寫什麼，我寫不下去了，我卡在那的地方，我覺得那是最難的部分。
主：那這問題要怎麼樣克服呢？
侯：到現在還沒克服啊！所以還一直在努力當中。
主：但是每一次都會經驗過那個關卡，卡住了之後，當卡住的那個時候，你怎麼辦？你都做些什麼事？
侯：我以前最早的時候，常常會為了那個東西，特別是我七八年前才開始變專業作家，那個時候寫長篇的時候，常常會碰到那個問題，然後就會坐立不安，不然就是有時候睡覺的時候我會去喝酒，會去跑步，反正就是好像你被掐住了，你就是動彈不得。那後來我大概每寫一本長篇就要花一年多，一直到現在，我已經在寫第三本第四本了，然後我每次來了，我就知道，喔，又來了，然後我就知道一定會這樣。
你想如果說，每天都讓你有題材寫，然後你寫一本長篇小說只要花二十天，天下沒有那種便宜的事情啦！
那這個是之所以有趣就是因為他要讓你就是走不下去，然後要讓你面對你自己，然後讓你想到一個拖鞋不一定要延著水往前面跑去撿的方式。然後每一次我就發現說，當我停、困頓在那裡的時候，我真的去面對我自己，去發覺的時候，然後等到困頓可以走過去的時候，多半都是我發現我自己最多，被自己嚇一跳的時候，或者是我作品出現最精采的東西，為什麼？因為那是我在超越我原來會的東西。
所以我現在就已經比較習慣那個東西，就是我知道說，我寫一本長篇如果寫一年的話，大概有三個月在寫，有九個月在發呆，所以某個程度，我跟一個和尚或是一個在面壁的僧人其實沒有兩樣，可是那九個月的發呆，是被逼迫我不得不在那邊發呆，但是每一次的發呆都會讓我看到：原來可以不是只有這樣。因為我原來會的東西到最後都走不通了，然後我就必須被迫去學別的東西，或者去想別的方法，直到我學會了一種，原來我跳到陸地上往前爬，然後把那拖鞋撿回來之後，我就對我自己超越了一點點。所以我現在比較習慣說，原來這是寫作裡面的修為跟必然的方式，然後我也慢慢學會去享受那種困頓，就是，喔，我知道又來了。然後當我寫得很順暢的時候，我也真的會珍惜，就是說，喔，美好的時刻。
主：那侯大哥，你可不可以談一談，就是說，因為你後來成為一個專業作家，在那個專業跟非職業作家中間，她們最大的差異是什麼？
侯：非執業的作家你是有退路的嘛！你就想，如果寫得不好，人家還可以說你是一個醫師，醫師當不好，人家可以說你是作家啊！
那兩個都不好，人家就會說你是醫生作家啊！ 那現在就把自己逼到一個沒也退路了，你就是作家了，你不要拿醫生去跟人家比，你寫不好，你就是不好的作家。然後我覺得這件事會給自己相對一個約束，可是相對也給自己一種力量，就是說，好，那你必須面對它，所以這樣子，你在那九個月面壁的時候，你就會比較坐的下去，因為你沒有別的選擇。
主：侯大哥，你在寫的時候，那個題材的設定是怎麼來的？
侯：其實到現在我還在想這個問題，就像我剛剛在問你問題問朱大哥問題的時候，我其實就一直在想，想說當我們見面的時候，然後聊一個小時，一個小時之後我對你們又多知道了一些什麼東西，然後我會對人生會多理解了一些什麼我所沒有理解過的事情。就好比剛剛朱大哥講賺錢，這個是我以前所沒有想過的，其實我小時候不會去寫一個人物，然後生了病，然後他一直告訴我他想賺錢，最後才弄懂說，這裡面的慾望是他繼續活下去或對抗他生病很重要的東西，然後這個過程是我人生的好奇，那某個程度，對於這個好奇，我可以展現在我的作品裡面，那我傳遞給我的讀者，然後讓我的讀者也有好奇的慾望，使得他們活下去可能更有趣，我想這是我一部分的工作，但是其他我並不了解說，因為寫作是那麼有趣，我覺得它好像是一個謎一般的女人，或是說我很愛它，然後永遠可以在它身上發覺出更多的面相出來，我覺得這個是很令人著迷的，我還沒有完全搞懂。
主：我再問一個問題，因為有很多人都想寫東西，你可以告訴大家，怎麼樣培養寫作的能力？
侯：我覺得要寫耶！就是寫就是寫，然後因為寫，然後我回到朱大哥的話，你要有那個慾望，寫作的慾望，你就是覺得說寫作很好，不管你認為說寫下去給你帶來名氣帶來賺錢，帶來很多的美女，帶來很多崇拜，或什麼都沒有也沒有關係，你就是想一直寫，那你要有那個慾望，然後你寫完之後你就發現說，喔，你那個慾望沒有被滿足，因為它還不夠好，然後你就會看別的書、別的電影、別的作品、請教別的作家、親近有德性的人…，然後你就這樣一直做做做，那最後你會發現說，可能你要一段時間，作家可能要五年十年的技巧養成，就是那個寫作技巧，但是經過那個，通過那個以後，難的是你人生的修為，你人生能夠看到什麼，其實你的作品就會展現出什麼。那寫作大概前面有一部分是要磨練的，可是過了那個階段以後，你人生的修為就會變的很有趣很重要的事情，那那個時候當你當一個作家的時候，會變成一種非常迷人的挑戰。
主：我知道侯大哥你說的，我看過你很多書，好像都是在寫你自己的內心話，有好幾面，很多精采的東西。我不能再多說了，我不能再抒發我的感覺了。朱大哥換你了，現在談談寫作吧！你覺得寫作跟你生活有什麼關係？
朱：因為剛才老教授說的好。
主：那你現在要說一些年輕小夥子說的話囉！
朱：你問什麼問題？
主：我問什麼問題喔！好，談談寫作，你在寫作的過程當中有什麼樣的心得啊？
朱：我認為剛才侯先生講那個…，對我來講，我最大的困擾是我想等下寫什麼，因為我屁股在痛。
侯：是那個體力、身體的問題。
朱：對，因為我以前可以一天寫八個小時，現在只能寫二十分鐘。
主：一天？
朱：嗯，因為我屁股在痛。所以我認為我的問題不是..，我打字的問題不大，我以前我….。因為我第一個年紀比侯先生大，第二個人生的經驗比侯先生多，可能你比我多一點點，因為我的記憶比較特殊，因為我從小活在一個非常特殊的家庭，工作也非常特殊，然後我的人生聚遇都跟人家不一樣，我曾經是收入百萬，當過..也當過…，那我覺得，…到最後，文字的磨練是一部分，…這個來自你的觀察力，比方說剛剛你說從我講話之中，聽到一些…，聽多一點營養的..，我…是一樣的，但是有個重點是，怎麼樣可以持久是非常重要的。興趣沒有…支撐，金錢是一個支撐，慾望是一個支撐，還有自我…也是一個支撐，對不對？
侯：對。
朱：我前兩年一直在磨練我的筆法，那我現在覺得，可能…，我覺得比較重要的是把我自己的經歷寫出來，比方說，如果你沒….，你怎麼寫？一定要有經歷嘛！其實我覺得，寫作就是生活經驗的放大，如此而已，冥冥之中，…
侯：其實都是幻想，其實都沒有。
朱：作家是一個非常…，我覺得。
侯：聽朱大哥講，我想到那個，以前有一本書叫做「蝴蝶與潛水鐘」，那這個作者他其實到最後完全已經整個躺在床上，只能靠眼睛的眨動次數來寫完這本書，可是儘管如此，他寫出來還是非常美麗非常好，好感人的一本書，也正因為它是那麼的不容易，所以它就是會被留下被成一個很珍貴很重要的一個寶貝這樣子。
朱：我寫作之後發現，很多人因為看了我的書不想死了。
侯：他覺得他比你更好一點對不對？覺得我自己還蠻不錯的感覺’。
朱：救人一命勝造七級浮屠，我大概七十幾浮屠以上了。
主：這就是你生命發光發熱的地方。
朱：這是附加價值。
侯：我發現其實不管健康、生病或是什麼，其實每一個人的生命都在展現他自己，那個展現就是其實不管你有沒有生病，或是說你是在什麼狀況，就像也些人就是很醜、有些人就是很漂亮、有些人胖、有些人瘦…，每個人都有他天生的問題。
我記得有一次我的一個病人說：「啊！我一輩子都要吃高血壓的藥喔？那我這輩子不是就完蛋了嗎？」我就說：「你想一想，高血壓的藥又沒有副作用。」他說：「什麼叫沒有副作用？」我說：「你每天吃飯有沒有副作用？」「沒有」我說：「人也是一種沒有吃飯就會死掉的動物，我們都是先天被創造下來有缺陷的，你知道嗎？」他一聽以後就：「啊！」對，所以我說：「不管你每天要吃藥或是每天要吃飯，都請你快快樂樂的活下去，然後想辦法讓自己開開心心的過每一天。」
然後，後來我就想說：「對啊！其實不管我們的處境如何，生命最重要的就是要好好的展現我們自己。」朱大哥說他想寫東西嘛，你本來也會說自己快樂就好，我幹麻管別人，但你會去想展現自己，就像玉欣，你會覺得說，喔，我想做這個節目，就像我必須寫作一樣。
我覺得人要把自己的生命展現開來，這是一個不管你在什麼狀況，都是我們這一生中很重要的一個使命跟一個任務。
主：嗯，對，我覺得侯大高就是幫我做了總結了，哈哈哈。
侯：哈哈哈！我就是做總結了嗎？我真不應該，所以你那幾天失眠是白費力氣囉！白失眠了！
主：真是太感恩了，其實我們的時間真的是很短喔！不過我今天有一種感覺，也就是，每一個生命也都必定會面臨到很多的轉彎的時刻，你被迫或者是自願想要轉彎，那麼這個轉彎都是生命很真誠的呼喚、我們內在很深的感動、一個趨力。那我相信每一個呼喚都是能夠引領我們到一個更豐盛，或過一個更深刻的人生，那樣的一個呼喚。我覺得尤其這個禮拜，各位聽眾朋友可以想一想，因為我們這一生當中，有經過哪一些轉彎，回頭去看一看，說不定我們自己會覺得說，哇，那時候好神勇啊！或者也會覺得當出的那個轉彎，那個決定，好像很粗糙，不過都沒有關係，這就是我們生命精采的地方，我們每天都要努力的喔！
好，那麼謝謝兩位，朱大哥跟侯大哥，跟我們分享生命的轉彎處，也希望我們下次再有機會再來討論生命的課題，謝謝！