財團法人罕見疾病基金會

罕病宣導品

生命中的幽谷與亮點【第10集】

作者：　　繪者：

發表日期：2007/03/11

故事播放：

內容介紹：

　　這天在錄音室裡，從來賓到工作人員，大家的眼睛都是紅紅的，因為杜大哥與黑人的分享，讓我們深刻的感受到生命的無常與可以創造的無限價值。

　　因名古屋空難喪父的黑人，曾經有過一段荒唐的慘綠青春，甚至闖出大禍上法院，在爺爺、奶奶的關愛與包容下，悔改且力圖向上的黑人，不再鬼混，重新回到熟悉的籃球場上，期望以球場上的成績彌補爺爺。他也開始努力拼湊父親生前的點點滴滴，拼湊以往來不及發現的父親印記。他說：「自己在馬拉威的時候，想起父親也曾經到過非洲，就覺得自己跟爸爸又緊密的在一起了。」而三年前，開始關注公益，投身實踐弱勢關懷，腳步遍及非洲、亞洲，他說像是是舉手之勞，而從中卻看到他對社會角落的關注。

　　射擊高手杜大哥除了擁有金牌教練的名號之外，現在也是罕見基金會志工大隊長，每次活動，都會號招年輕學子加入服務，累積人數已超越的300了，謙虛的杜大哥覺得沒什麼，人與人互相幫助是應該的啊！而當天二位超MAN的來賓，除了給予彼此陽剛的鼓勵之外，還激盪出了令人意外的真情火花呢！思念父親的黑人，覺得對兒子有所虧欠的杜大哥，延伸出一份父子般的連結。想知道什麼是鐵漢柔情嗎？一定要好好品味這一集，不僅讓您了解服務的快樂，也讓你品嘗到人與人真情義。玉欣邀請您12月3日上午，早點起床，與我們一同好好品味「角落欣世界」。

來賓介紹

陳建州（黑人）

現任：
節目主持人、公益活動代言人。
經歷：

球場表現優異曾獲「甲組聯賽得分王」、「籃板王」、「MVP」，並獲選為國家代表隊、職業球隊。之後轉戰演藝界，表現出色，陽光積極的形象，讓大家印象深刻。主持節目、也參與戲劇演出，並積極投入生命支持行動，連續三年擔任世界展望會代言人，足跡踏過馬拉威、寮國、辛巴威等地，除了熱衷參與公益活動之外，他也認養了七位貧童，並且經常性地資助五位清寒學生。
本集感言：
永不放棄，堅持到底

杜台興

現任：
射擊教練、罕見疾病基金會志工隊大隊長經歷：身經百戰、彈無虛發的金牌射擊高手，曾參加五屆奧運，參加百餘項次國際性射擊比賽，獲金牌12面、銀牌12面、銅牌3面，並獲頒教育部特等第三級金質國光獎章2枚，中正二級獎章12枚，中正三級獎章18 枚，特等大綬體協獎章1枚。目前保持四項全國個人記錄，三項團體記錄及九項參考記錄。

內容介紹

這次跟大家介紹罕見疾病基金會的志工服務隊：

罕見疾病基金會能夠持續地推展服務，志工一直是很重要的力量，每天的行政庶務、各種大小的活動、不定期的任務召集，都因為有他們的付出而成就！這些因熱誠而相遇相知相扶的伙伴，一傳十十傳百召呼成群，由點點的光芒聚集成照亮病友生命的燦爛燈火，協助基金會實現了照顧病友的社會使命……

因此基金會除每年正式年度志工集訓外，亦隨時針對特殊任務需要，接受各方熱心服務罕病的朋友加入，依據個人的專長，透過一邊服務一邊逐步了解整體基金會運作及志工服務內容，進而成為正式的罕病志工。同時也期待若有機會，可以接受轉介至罕病相關的病友團體幫忙。

期待您的加入，和我們一起巡迴台灣各地的校園進行宣導；陪伴病友上山下海一圓旅遊的夢想；欣賞病友觸動心靈深處的嘹喨歌聲與藝術畫作……相信您也必會因此找到生命的價值與意義。

※想加入志工隊的朋友，可至罕見疾病基金會網站填寫報名表後請傳真02-25673560，或以電子郵件寄至rp04@tfrd.org.tw 即可。

【完整紀錄】

第十集：「生命中的幽谷與亮點」
對談全記錄本集與談人：
罕見疾病基金會志工大隊長杜台興先生（以下簡稱「杜」）
年輕偶像住持人黑人（以下簡稱「黑」）
角落欣世界節目主持人楊玉欣小姐（以下簡稱「主」）

主：聽眾朋友大家好，我是玉欣，在我們節目現場，是黑人還有我們杜台興-杜大哥。今天我們希望從兩位生命當中黑暗幽谷的經驗，帶我們看到在你們自己生命當中黑暗幽谷裏，你看見了哪一些亮點？而這亮點又怎麼樣幫助你往後的人生。同時我們也要聽一聽透過你們的眼睛帶我們看你們所服務的那些朋友們，他們生命的處境遇到了什麼樣的困難？而我們又可以怎樣的來幫助他們？那首先先請黑人說一說好了，你可以談一談你生命當中，你感覺最挫折的經驗是什麼呢？

黑：我覺得應該是發生在我可能高中那一段吧！
我父親，因為名古屋空難，然後瞬間就離開我們，而我從小爸媽就離婚，然後父親離開以後，家裏就是還愁雲慘霧，因為沒有有父親，就跟爺爺奶奶，那個時候剛好正值叛逆期，跟大家分享，那時候我就跟同學出去夜遊，夜遊的時候，然後就發生車禍，因為我們人很多，血氣方剛就圍嘔人家，那時候就把對方打的還蠻慘的，後來還被人家記到車牌，才發現我們打到的是警察（立法院的註衛警），這很嚴重。
那個時候我們就當然去那個少年法院，其實我們真的不是壞孩子，那時候比較衝動，對方可能也就是用髒話罵我們，自己衝動跟他們吵起來就打一打，然後人多就把他們打傷了，然後後來少年法庭要宣判的時候，監護人都會站在我背後，然後我同學都是父親站在後面，只有我是我爺爺站在我後面，宣判前，法官會問說，譬如說，劉先生（問我同學，我同學姓劉）我現在要宣判，你有沒有什麼話要補充，然後他說：「一切按照法官來行事，我需要讓他得到一個教訊。」

然後問到我爺爺他說：「陳爺爺，我現在要宣判，你有沒有什麼話要在這邊最後補充？」我爺爺就開始哭，他說：「都是我不好，然後我兒子很早就走了，沒有陪在他身邊，然後養不教父之過，但是他沒有父親，我覺得是我的過錯，我可以給你跪下，然後你可以不要讓他進少年監獄嗎？」他就一直哭，他在哭的同時，我在前面，沒有臉回頭看他，我自己也流淚，然後後來法官沒有判我青少年監獄，判我那個保護管束，然後從那天開始，家裏每天四點的時候，就有判出所的員警來簽戶口名簿，然後每次街訪都問爺爺奶奶說：「耶！你孫子是發生什麼事呀，然後警察常到你家？」
我爺爺以前就是警察，他是莊亨岱署長的同班同學，然後他自己覺得很丟臉，自己的孫子卻會被警察這樣子簽戶口名簿，他就很難過，我真的也很難過，那時候我就也不知道用什麼方式來回報他，因為我也不可能賺很多錢，然後我就加緊練球。我們每天大家練球時間是五點練到七點，然後七點之後我都會自己個人自主訓練，我就差不多練到八點多九點，然後回去的時後，我奶奶都會煮菜給我吃，但我沒有臉見他，那段時間，我都會我還記得我爬在那個院子上面，然後看我奶奶他們差不多，老人家差不多九點半睡，睡了以後我再進去，那個時間我大概持續了將近一年，沒有辦法見到我爺爺奶奶，可是也在那一年之後，我就選上亞青盃國手，我就代表中華隊出賽，然後我只能用這種來證明我有心悔改，那個時候我蠻低潮，也讓我轉念的一個階段。

主：那麼你可以說說，你在那一年當中，你內心都在想些什麼，而且在那一年當中，你剛有講到你不敢見爺爺奶奶。好！那你也知道你要改變，但是你內在一定有很多的痛苦或是難受的感覺，你可不可以告訴我們，你是用什麼樣的思想來幫助你自己？
黑：就只有盡自己最大的努力去改變他們對我的看法，然後那個時候畢竟父親不在我的身邊，然後我所有的痛苦都其實沒辦法跟別人分享，包括我的朋友，因為我覺得很難為情的，然後這種事情跟朋友分享的話一定被虧：唉呦，沒效啦，然後來來來，我們再去茶几坐一下喝一杯。
然後那種我怎麼跟他分享，分享的話，絕對是愈陷愈深。還好我碰到我的教練，因為，我一直慶幸我父親離開我以後，我碰到的是好教練，然後大家都覺得，其實運動員大家都是結果論，台灣也是這樣，沒有拿到金牌或是沒有拿到冠軍，他們就可能注目的焦點就少了一點，尤其是獎金上面，你沒有拿到冠軍就是沒有獎金，但是其實過程當中，我覺得是一直讓我銘記在心的點滴，而且絕對可以值得我用上一輩子的，就是教練讓我學到怎麼樣對運動，怎麼樣子把運動家精神發揮到各個行業，發揮到極致，即便沒有拿到冠軍，沒有達到目標，但是我對的起自己，我們自己努力過，然後也不會落人口舌，撈偏門作弊才拿到的這個勝利。
我教練那時候知道我的狀況，然後他跟我講你一定要加倍努力，延伸出來，那時候我沒有學歷，我沒有資源，我沒有父母給我的資源，但我有我的態度。

主：真的好感動喔，你剛所講到你的態度你的毅力跟那個堅定的思想，真的很動人，杜大哥在旁邊聽的都一直擦眼淚，一邊擦鼻涕。
黑：我跟杜大哥比起來，我一定要坐旁邊一點，那個層級太厲害！（杜大高是奧運代表選手）
杜：聽到黑人剛陳述的這一段，剛好勾起了今天的主題，我也是有一些挫敗感，是因為我有一個叛逆兒子。聽了他對自己叛逆部份，勾起了我一個做為父親的失敗感。我在有這麼大孩子的時候，我一直沒有這樣的經驗，那我會用我的方式去對待我的孩子，是因為被我爸爸教育的，就是這種方式，那我爸爸是什麼樣的背景呢，是軍閥時代的背景。所以我不懂怎麼去教育孩，就像黑人如果是我的小孩，到了他這個年紀的時候，我不知道去了解他，我也不知道他在想什麼，可是當他做的事情不讓我滿意的時候，就用我的方式去規範他，所以就打他罵他，一直到我發生問題的時候，後來我突然發現，這是一個不對的方式，不好的方式。我把他叫到旁邊然後跟他道歉，從此之後不再打他，然後自己改變，然後已經不知道有多久多久，沒有好好的抱過他，我就叫我兒子站起來很用力的抱著他，反而他來安慰我說：「爸爸都是很久的事情了，過去的事情就算了啦！」所以剛剛聽到黑人這樣講，帶出了我這個做父親的角色的無能為力。
主：我想這都是一個很深刻的生命交流的課題。一個是失去父親的孩子，一個是面對孩子的管教課題，但是杜大哥也提到說，你自己遭遇到了一個很大的轉變、很大的事件，可以說說，那是一個怎樣的事件讓你有這樣翻轉嗎？

杜：五年多前，我去馬來西亞上一個有關心靈的課程，然後在那邊上完課後，回來台灣，忽然之間心臟衰竭，而我自己不知道，我就當作感冒醫。結果後來病情愈來愈嚴重，嚴重到後來不能睡覺了，不能睡覺但我又怕晚上吵醒我太太跟小孩，所以我就坐在那邊硬撐，但打瞌睡就窒息，所以我就更不敢睡，我就一直一直撐到最後兩天，學生要考試了，學生考試之後我就有假了，所以我就到醫院，一到醫院後，結果發現不對，醫生說：「你心臟怎麼這麼大顆，那個我看了一年也沒看過這麼大顆的。」
那我不懂什麼意思，他說你的心臟已經衰竭了。然後後來他就給我開了一些藥，我吃了藥之後就一直吐，那我就轉到那個萬芳醫院。到萬芳醫院因為我不懂怎麼樣去看？就到那個家醫科，那個家醫科醫師要我先去照一個片子或超音波，一照了超音波之後，他就圈了四個地方說：「趕快到急診室報到」。家醫科在二樓，急診室在一樓，當我走到一樓的時後，護士小姐那個床都已經推出來了，那個點滴呀！什麼都架好了，我一看我才知道原來我的病很嚴重，然後她很小心的把我扶到床上，我認為我一點事也沒有，可是她那個動作讓我感覺到我的病情很嚴重，然後我躺到床上後，經過一系列的檢查，後來我才知道我的心臟剩下18%。然後醫生就叫我太太去，跟我太太講了一些話，然後我太太回來後，我就問我太太，醫生跟妳說些什麼，我有能力承受，然後我太太只跟我講了兩句，她就哭著衝出去了，那我知道情況不樂觀，等我看到我的報告後，我才知道。而且到後來，我的醫生朋友跟我講，在他們心臟科的看法上，衰竭18%生命只剩下兩年，所以也就是說，我太太被告知的消息，兩年之內我隨時會再見。

然後在這當中，我就很小心很注意到我心臟的狀態，我還記得有一次，心臟機乎要停頓了，我正在看一部電影（時時刻刻）我坐在沙發上，看著、看著瞳孔縮起來了，我突然感覺到心臟像有幾百條繩子用力扯，把我壓停住了，然後我的視覺就縮小。
「黑了！黑了！黑了！」然後我就自我對話，糟糕，該來的還是來了：「我要不要跟我太太講，她就坐在我的旁邊，現在在看電影，跟她講有用嗎？」那算了該來的就來好了，當我自我對話到這樣，忽然之間，瞳孔縮小剩下到螢幕一點點的光亮，突然之間舜間打開，然後一身汗跟著出來。
看完電影之後我才跟我太太講，那因為我跟我太太同時在上有關這方面的課，我太太就引導我去更深的去看看說剛才劇情內容在那一部份，我突然之間想到，我那個判逆小子，有一段時間我為了參加奧運，所以把我那個判逆小子丟給我老人家帶，我那老人家看不到我每天打電話回去，他一聽到我的聲音只問：「爸爸你現在到底在那裏？你什麼時候回來？」我那時後一聽到這個電話那個心酸到不行，非常非常難受，人在外面，可是我沒有辦法。
那個時候總有那個想法，想說一生參加奧運機會難得，全力以赴，所以也就在這種情況之下，逼的自己甚至於到折磨的程度，就是為了要把那個成績打出來，所以一直以來沒有一個很好的成績，事實上問自己已經盡到心力了，所以那段時間的經歷，真的是這一輩子最大的挫折跟感受。
主：我想每一段經歷都隱含著某一段生命的啟示跟意義，而且這也會讓我們知道我們生命當中有那些潛能，會再這些挫折困頓當中帶出我們的能量。

（第二段）
主：各位聽眾朋友在我們現場的是黑人還有我們杜台興大哥，那麼上一段我們聽到他門生命當中黑暗幽谷的經驗，但也從那經驗當中帶給我們思考了，那個經驗本身都充滿著意義跟能量。我現在情緒很難轉回來，上一段他們兩位都流著眼淚，我自己也加入，因為觸動生命那個很深的情感，也有一些遺憾也有一些無奈也有一些無能為力，但是我們都再看見那個東西、也經驗那個東西，所以我們才格外的感覺到生命的珍貴。所以接下來這一段，我們可以來談談，黑人曾經去過非洲馬拉威，那裏你看見了什麼，而那個經驗又帶給你那些新的發現，你先談談這個好嗎？
黑：我參加世界展望會真的確實改變我一生，我在02年的時候去非洲馬拉威，去年的時候去寮國，今年我去非洲辛巴威。我在02年的時候，剛從運動員轉演藝圈，大概只有2年吧！我是個性關係，較適合這個圈子，但我一直思考我到底要到什麼位置？運動員的生涯其實也很短暫，大概可以做到哪裡？像打籃球四年一次，奧運或者我想拿到籃板，可以看的見，那演藝圈比較難的是，我到底定位在哪裡？02年去馬拉威以後，我下定決心，不管以後賺多少錢，現在很流行天王天后，一哥一姐，那些都不是我該去考慮的，演藝生涯當中可能會累積一些影響力，那這影響力我可以去影響別人，就是把愛傳出去，那時後我下定決心，一年我可以憑自己的力量，去支助一個local本土的家庭，從那個時候到現在每年我都有完成，我現在有支助了七個家庭，然後五個非洲的馬拉威的小孩子。

主：哇！真的很棒耶！
黑：我就持續的一直在做，哪我覺得台灣現在一直在怪教育單位、怪領導者，我沒有辦法控制的事情，反過頭來自省。我很珍惜我可以跟父親接觸的機會，但是我卻是模糊的，非常模糊。他在華航的時候，常常抓飛，18年來沒有請過一天假，然後我是最近這幾年，我才從他同事的口中，一直說我爸爸是個怎麼樣的人，在工作上面，然後包括在對家庭的那一份感情，他也都沒跟我講，然後我就覺得我爸爸是英雄，因為他也幫很多華航的空姐排除一些疑難雜症，然後我也試圖去翻一些照片，有一些照片很有趣，大概是有8幾年吧，1984洛杉磯奧運那一年，我很喜歡用奧運來記一些事情。那一張照片是我父親帶著一些華航的鉛筆，然後文具拿到非洲的部落，然後他跟她同事跟那些非洲的貧童照相，然後我再拿我馬拉威的照片一看，其實上帝的安排，我在做我爸爸的事情，那我一直覺得很榮耀，如果他有機會看到的話，他一定會覺得我在做他做過的事情。

到每年暑假，其實暑假對藝人來講是旺季，然後很多小朋友傾巢而出，有錢呀！然後可以接很多活動，很多商業演唱會，但我暑假一定把時間留給世界展望會，因為他們有飢餓30的活動，需要醞釀期，然後出國，一出去就是10幾天，來後回來開始作活動，上節目，這段時間我會完整的留給世界展望會。然後到之後我也會這麼做，把另外一位前輩孫越叔叔，我把他當成一個標竿，把他當唯一的目標，然後我繼續做下去。

主：那你要不要說一說，那麼大的影響，你去了馬拉威，讓你有這麼大的改變，讓你立下了這麼大的人生志願，那你可不可說你在那邊看見了什麼？
黑：我們在談話的空檔，每3.9秒就有一個小朋友因為吃不到東西死掉，你看我們從剛到現在已經講過多少話了，我離開那邊後，40%的孩子下月就不見。
所以我看的是人性最沒有辦法克服的一點，就是他們有戰亂、有飢荒、有病痛，但是所有的原因都是出自於貧窮，他們可能很想努力，但是教育也不發達，各方面條件不是很齊全。當然我做公益，就是世界展望會，通常碰的的就是，台灣都救不完還非洲的，很多人給你這樣的聲音，他們不是沒有愛心，他們只是想先救就救台灣的，台灣其實也有困難的小朋友很多，他們也都持續有在做，只是不同的單位在做。

我這邊也可以分享給大家，稍微改變一下他們的想法，這其實是一個教育，生命教育，爸爸媽媽不是常在說，世界觀，老師也在講世界觀，但並不是去聽hit pop音樂，看歐美洋片，你就可以變的有世界觀，而是願意從小，從國小，願意把你們的愛，多餘的零用錢，那你長大的時候，你的思維，就不是現在那麼狹隘，這麼自私，你就會有多為別人想的心，那即便你大學之後到公司，你是個主管的時候，你的想法、你的思維、你切入的角度，並不只是單就這個事情，短暫得到什麼效益，格局一廣，格局就開了啊！就可以讓你的生命有不同的啟發。我覺得愈早接觸公益，愈早把愛傳出去的話，那個小孩將來的未來是不得了。

主：對！，其實黑人講到這個，除非你真正給予過，你才知道那個給予就是幫助，像你說的把愛傳出去，除非真正去體驗過，去做過，而不是只是知道，很多人都知道，但如果你沒有真正的去做，去做了才知道。黑人一直在講的那個感覺，你所說到的，抽象的，為什麼他對你的影響這麼大，那些東西，我們可能聽到，知道，但不能感受到你所感受到的，你說3.9秒死一個人，那種感覺是什麼，如果你置身在那個地方，自然而然對那個東西有感受，也很像是杜大哥，你一直很長從罕見疾病基金會成立到現在已經七年了，你從一開始籌備期，一直投入到現在，我想你對罕見疾病這些病友們，長時間的服務，長時間的關心，你可不可以分享一下，這個的服務這樣子的經驗，讓你有什麼樣新的看見。

杜：第一次接觸，事實上有一個非常大的震撼。怎麼說，我一輩子被教導，像走向一個頂尖運動員的剛強，屹立不撓然後還有得勝，所以我一直被教導就是個超級運動員，像是ㄧ個戰鬥員一樣的，正向的思考方向，我從來沒有想過，也沒有碰過，那一直到我碰到陳莉茵，她第一次的演講，我聽了他介紹什麼叫做罕見疾病的時候，我第一次才碰到，居然在我們的周圍當中有這麼大生命的脆弱，所以對我來講是ㄧ個很大的震撼，從那個時候開始，我流了很多的眼淚。從那一次會後，我就去找陳莉茵，有空我們全家投入當志工，所以從那時候開始，我試圖去了解什麼叫罕見疾病，那他到底是有哪些人？那當然主持人你本身就是令我感動的女生，我的感動就是，一位19歲年輕貌美，正值事業會有發展的時候，又會一手長笛，這麼美的外表，站在那個地方，可是，當我聽到你發了那個病，它是幾乎是，一天一天的在讓你去碰觸生活上，生命凋零的感覺，讓我不經有一種辛酸的感覺。當然你是其中一例，還有很多例，就是讓我覺得，接觸到這麼多例以後，我感覺到它好像是在教會這些得到病的人，他去教會他們怎麼樣去接受這樣的生命。然後他也讓我感覺到，他們這些帶來的，對我一般人來講，是一種恩典，我們應該學著去，把這些特殊罕見疾病的病友，他們所帶來的幫助是種禮物。
因為從他們所帶來的病當中，才可以發現人真的是很渺小，人真的是無能為力，真的也是來考驗人的極限。所以這是我做這麼多年來很深的感覺，很感謝杜大哥你願意說，這些人是帶來禮物的人，很多人看這些身心障礙者或是殘障朋友，會常常覺得他是我們生活或社會的累贅，而是什麼樣的眼光，是什麼樣子的價值系統，會讓你不願意捨棄那些人，而看見這些人是生命當中的禮物，也就像我們做這個節目一樣。我常常跟人家講，我們的病友，他就只是躺在一張床上，他的整個世界就只剩下一張床，可是他還是堅持要活下來，在那個對抗疾病的無奈及痛苦當中，他不選擇死亡，而選擇勇敢的活下來，那本身是個非常大的內在的力量，問題是那力量不容易被看見，你們看見還願意這麼說他，我覺得還蠻感動的。

（第三段）
主：聽眾朋友，在我們現場是黑人還有杜台興杜大哥，剛剛我們談到了，要不要再請杜大哥你分享一點，我覺得疾病的恐怖，或是你們運動員被要求的標準，一種心理上的壓力又是責任，或是說你的太太你的家人，面對到你生病的這樣子的狀況，你可不可分享一下他們的感覺是怎樣？
杜：我知道我病情嚴重度的時候，我就開始去面對我自己說：「我的下一步就是要去面對死亡」。當我在面對死亡的時候，我只是面對自己，覺得我能不能接受，那我也自己一步一步往下走，走到最後，我願意接受，接受老天爺要我隨時走，我就走。當我決定我要走的時候，我發現，不對！在我身邊還有一個比我更大恐慌的伴侶，我太太。她才是處在一個比我更大的恐懼當中，隨時隨地會失掉我，可是她不能說，又要在旁邊假裝好像沒事一樣，好像她也要鼓勵你、支持你，其實他才是帶來這種最大恐慌的感覺。
主：對！其實一個陪伴者是很不容易的，陪伴疾病的人，基本上他自己內心也承受這個疾病本身帶來的恐怖感，然後又像杜大哥講的，你要鼓勵她，可是事實上你自己承受著要失去至親的害怕，但是你又不能展現出來。

杜：我自己也覺得不應該成為那樣的一個陪伴者，但每個人一定有內在的那種恐怖感，我記得有一次我跟他在講那時候，我太太跟我講說：「我看你那個樣子，你已經準備隨時可以接受你可以走了。」
我說：「對呀，我好像已經準備好了，什麼生前契約對家人每一個人做好錄音，一些事情都已經處理完了，我好像心理上變得比較輕鬆一點。」結果我太太講說：「那我問你，如果你另外一個兒子，大學畢業20歲的時候，如果他在戴方帽子的時候，希望你在他的旁邊跟你照個像，那你卻早就離開，是不是對他不太公平？」
我想說對呀，我不能就自己這樣自私的說離開就離開，我應該也要為他們好好的活下去，所以他也鼓勵我，讓我這樣子再活下去。

主：其實這個陪伴者的課題，下次我們要開闢另外一集來談談陪伴者，因為像剛剛黑人也提到他支持台灣七個家庭，那麼非洲那邊有五個家庭，這種支持、這種陪伴，其實在接受者的立場來看，有說不盡的感恩，因為自己明白自己的處境需要被幫助，而也有人願意伸出援手的那種支持跟陪伴，其實是很感人的。那麼我還想再問一問，黑人也許你也可以談一談，非洲就是個因為貧窮導致各樣的現象，那麼你可不可以說說非洲跟台灣，我們台灣也有貧窮，精神上的貧窮或是怎麼樣的，這兩個之間一定有富有的地方，一定有貧窮的地方，你能不能說說非洲他們的貧窮之處是什麼以及他們的富有之處，而台灣的貧窮之處是什麼及富有之處，你覺得？

黑：其實我們每次去寮國，非洲這些地方回來，我覺得跟剛剛講的概念是很像的，他是上帝給我們的禮物，讓我們真的無欲則安，他們那邊的貧窮大家肉眼就可以看的到，數據你直接攤開來看就是死亡人數逐年的攀升，這個當然是他們比較沒有辦法克服的地方，富有的地方當然他們很樂觀，他們很願意去接納他們現在碰到的困難的生活，即便是我們這一趟過去，有暫時的一頓好吃的一餐，但他也知道我們不是每天都待在那，然後走了之後，他們還是開心的過日子，然後也不會去強調說，他們一定要有電視機、網路，或是看個電影或是什麼的，他們還是努力在過生活，但我其實接觸年輕人很多機會，包括我愛黑澀會，包括台灣啤酒籃球隊，包括這些參與志工的年輕朋友，但我想他們碰到最大的困難還有他們最貧窮的地方。他們有時後心理面非常非常脆弱，脆弱點其實我剛剛講到，不要怪學校教育，不要怪政府，就是出在家庭教育的狀況，我沒有自省。剛剛在旁邊聽那個杜大哥這樣子講，跟兒子有這樣子的狀況，普遍發生在台灣很多的角落，可能有時候是父母親的疏於關心，沒有辦法克服的外力的影響，導致這些小朋友，他們的人格發展，或是些不必要避免的東西，下錯決定，通常會造成很多社會問題，砍人呀、飆車族，這常常會發生的問題，我覺得這些台灣年輕小朋友的問題，就是沒有一個很好的正確方向，沒有人引導她們，常常有人說她們是草莓族，或者是月光族，經不起壓力，但是當他們想位社會作一點貢獻的時候，試問有人給他們機會嗎?
沒有！說真的這是學校可能有一點責任在他們身上，他們想為校爭光，就有一句話說，你曠課這麼多，讀好書再說，結果馬上被潑冷水，他們想為學校做點什麼，不要講話，老師在忙，這時候小朋友的好意，睌上跟人家去網咖，睌上可能就搶便利商店，他們是這種情況發生的，一念之間，我覺得多一點關心吧！對台灣的年輕人。然後，剛剛我聽到杜大哥講的就是動人的地方是，杜太太今天有來，剛剛在來的路上聽到胡市長跟他夫人發生的事，我自己內心其實，看到這畫面，其實有時候是蠻羨慕的，因為其實我很珍惜每次跟每位長者或教練講話的機會，今天能夠跟杜大哥，聽到他的一些分享，我自己就回憶起我的父親，然後講說有很多遺憾，我自己現在一職有個遺憾就是，父親沒有看過我打任何一場比賽。

杜：沒有關係，如果我現在是你的父親，你要跟我講什麼？
黑：爸！我真的很想你，everytime！
對！我每天都想他，這也沒辦法，因為生命不是我們能控制的，長度也不是我們能控制的，我們個人就是在有限的長度內，因為我的態度，改變了生命的高度及寬度，我自己去掌握這一點。

主：我覺得今天黑人分享的，都讓我很難控制，該如何主持下去，從每一個課題，從剛提到的那個，有沒有給同學機會，這是非常好的一個觀點，黑人你有機會也要常常去講這個課題，因為現在的教育體制，我們不得不說，真的就是考試領導教學，考試升學領導一切，所以有那個價值的順序真的讀書是至高的，但是事實不是這樣的，我們要看到每一個生命的限度，每一個生命有他優越的那面，不一定每一個人讀書都能夠很好，但是他還是有其他空間跟象度是不錯的，但是那個機會有沒有能夠讓她們發揮生命的機會，這是蠻好的，這跟身心障礙朋友遇到的問題是一樣的，很多身心障礙朋友他們不是個沒有用的人，問題社會沒有辦法給她們工作的機會，或是說，沒有辦法給她們公平讀書的機會，都是機會的問題。

杜：我們看到黑人剛剛一直提到的，到家庭，到學校，到後來你自己今天生命的分享，對你父親，我們都很深的感覺到生命其實很豐富，而且很有韌性，很有力量的，但是似乎要在那個困頓當中去焠鍊那個精華，好像你沒有經歷到這麼深的傷痛，或這麼大的遺憾，人好像不容易變的這麼成熟，真的很矛盾的事情，有受傷有跌倒過，才知道那個痛，我覺得我們大家每一個人都可以做到這個部份，從自己開始做起，像我剛聽到黑人講，那麼年紀輕的，他就知道，從自己跌倒的經驗當中，帶出了這多的禮物，我自己也在經驗過我自己的生命之後，我才開始覺得我要去做一些事，所以我所帶的學生之中，我帶到罕見疾病當志工的，已經超過了350人。
主：對，我們在禮拜天的獎學金頒獎典禮，全部的志工都杜大哥帶來的，所以你現在是志工組組頭。好！最後，杜大哥是不是跟我們分享，你怎樣詮釋健康跟殘疾？

杜：健康跟殘疾，是看誰來看誰，我們來看殘疾，說不定是讓我們覺得他不健康，可是殘疾的人看我們，說不定我們不健康，其實我們每個人多少都會有一點社會上的病態，那其實我們認為我們自己是正常人，其實從某個角度來解釋，我們每個人，我們大家每個人都帶著病，那像我的狀況就是，我自己過去認為我自己是一個很剛強的，我什麼事情都以自己的想法為是，那其實有些事情不是這樣，那我自己有時候過於固執，所以對某一個事情的看法就會不一樣，再講重一點，說不定，我對某一個地方有一點偏執，其實我也是帶有病的，那一直到我自己發現，我真的不對了，然後我自己才開始去學這些東西，花了很多錢，然後自己才開始，喔，原來每一個人都是老天帶來的禮物，每一個人都是一尊活的菩薩，你要叫他天使也可以，你要叫他神也可以，因為他教會他週遭的每一個人，他帶給週遭每一個人的看法跟想法，就是禮物。
主：今天聽到兩位的分享，真的很感動，那最後，我還是想請黑人，你來講一講，對這些年輕朋友們，對這些你所關懷的每個人，你會給她們哪一些提醒。
黑：其實提醒是不敢啦，但我只想讓他們知道，我是對你們講的，包括有些身心障礙的朋友，當你們覺得孤單，覺得寂寞的時候，請不要放棄，請記住有人在為你禱告，我們可能沒有辦法見面，但總有一天我門會在天堂碰到。